Scooter Club Almeria - Vespa & Lambretta

Scooters - Vespa & Lambretta => Mecánica => Mensaje iniciado por: R Garcia en Febrero 13, 2013, 18:48

Título: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 13, 2013, 18:48
Saludos a todos:
Por fin ya va siendo hora de empezar este pequeño tutorial, tutorialillo, ó algo así, que tenia in mente desde hace algún tiempo.
Trataremos entre todos, que salga lo mejor posible.
Ante todo hay que decir, que va dirigido principalmente a intentar aclarar las pegas sobre volantes magnéticos de cualquier marca de las clásicas con platinos, sean Vespas, Lambrettas, Bultacos, Montesas, etc, pues los fundamentos son prácticamente los mismos.
Para esto he pensado dividir el tutorial en tres partes:

PRIMERA.- Determinación exacta de las marcas del Punto Muerto Superior (P.M.S.), y del Avance de Encendido.

SEGUNDA.- Comprobar con precisión, si el punto de encendido es correcto ó no, y si va adelantado ó atrasado.

TERCERA.- Realizar la puesta a punto con exactitud.

Dado que hay que escribir mucho rollo, lo que más  está costando es escribir las explicaciones que acompañarán a las fotos, pero bueno, con paciencia lo arreglaremos, pues también hay que subir muchas fotos.
Bueno, ¿que os parece la idea?
Saludos desde Alicante.  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Febrero 13, 2013, 21:18
Hombre Ramon,ya era horaaaaaaaaa,
Dame Un toque un dia hombre
Me mandas las Imagenes y yo te las cuelgo en el Espacio Nuevo Debajo.
Saludos
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Febrero 13, 2013, 21:22
Muy bueno Ramón, un abrazo y adelante con ese tutorial..
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Febrero 13, 2013, 21:34
!! Hablad, maestros, que los aprendices estamos habidos de empaparnos de vuestra sabiduría¡¡¡

Vamos dicho de otra forma: Que me encanta esa idea....
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: VESPERO125L en Febrero 14, 2013, 19:51
Hola D. Ramón !!! pues me gusta mucho la idea de ese tutorial que a mas de uno nos vendrá muy bien seguro :) así que ya estoy impaciente por ir aprendiendo .
un saludo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 16, 2013, 14:38
Segunda prueba de foto
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 16, 2013, 18:55
(http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/194/sdc13907.jpg/][IMG]http://img194.imageshack.us/img194/4992/sdc13907.jpg)[/URL][/img]
FOTO nº 1.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 16, 2013, 19:51
Saludos a todos.
Esta foto del volante magnético se ha \"colao\",en las pruebas de subir fotos.

   En fin, una vez puesta, explicaré un poco de que se trata, ya que iba a ponerla en el tutorial \"Platinos y puesta a punto\".

Pues bién, en el \"Libro Rojo de la Vespa\", en la pagina 25, dice:\"En cuanto se haya liberado el volante magnético, es preciso puentear los imanes con \"hierro dulce\" para evitar que se desmagneticen\".

  Esto significa que hay que evitar que los imanes pierdan fuerza ó campo magnético.

  Por ejemplo, en un volante Femsa para Vespa 125 N ó L de principios de los años 60, con una potencia eléctrica de 32 vatios, y con una tensión de 6 voltios a 3000 revoluciones, después de tantos años es muy normal que los imanes hayan perdido un 30% de campo magnético aproximadamente, y por lo tanto la potencia eléctrica queda rebajada a unos 22 ó 23 vatios, con lo cual tendremos luces y encendido muy debilitados y con problemas.

  El llamado \"hierro dulce\" no se distingue a simple vista del acero, pero hay un truco que pronto veremos para distinguirlos, porque no se debe puentear el volante con piezas de acero.
  Continuaremos.
 
R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Febrero 16, 2013, 21:31
Vespacaballero R. García: Esto es solo poner un poco de miel en los labios. Te aseguro que todos estamos ávidos de seguir tus magistrales lecciones, así que no nos importa que eso que tu, modestiamente llama \"rollo\", fuera muuuuuucho mas extenso.

Un saludo y gracias por tu aporte, en \"enseñar al que no sabe\"
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Febrero 16, 2013, 23:59
Efectivamente, como dice Mayor esto es como darle a un niño un caramelo y luego quitarselo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Febrero 23, 2013, 18:01
una vez desmontemos el encendido , es preciso puentear los imanes con \"hierro dulce\" para evitar que se desmagneticen\" y si dejamos el stator dentro del carro d eimanes no es suficiente??
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 23, 2013, 22:01
Hola Juanma.

  Efectivamente, tu razonamiento es correcto y es lo que se debe hacer cuando un volante magnético se desmonta para un cierto tiempo, por ejemplo cuando se va a desmontar un motor, inmediatamente se debe sacar el plato de bobinas \"estátor\" e insertarlo en el volante con los extremos de los núcleos de las bobinas bien guiados hacia los imanes tal como se ve en la FOTO nº1, en el \"puenteado\" con las barras de \"hierro dulce\".

  El colocar las piezas de hierro inmediatamente, es la forma más rápida y eficaz de controlar que no haya la más mínima pérdida de flujo magnético en los imanes.

  Saludos  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Febrero 23, 2013, 22:20
Venga Ramón, no te hagas de rogar.
Un abrazo
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 23, 2013, 23:27
Hombreeeee Paco.

¿Que te parece el tutorialejo que estoy empezando?

¿Crees que saldrá bien ó al final me caerá algún estacazo en las costillas por burro?

Ya que estamos hablando de magnetismo, me he desviado un poco del tema principal sobre la puesta a punto y de los  señores platinos, esas piezas tan pequeñas, que junto con las magnetos, lograron que entre los años 1.898 y 1.903 los motores fueran capaces de funcionar por primera vez con eficacia y \"casi\" sin pararse, lo cual parecia un  milagro, y de esa manera los coches, los camiones y las motos, fueron cambiando poco a poco el mundo ese.

 Para mañana pondré unas fotos para distinguir las diferencias magnéticas entre el \"hierro\" y el acero, y para el próximo martes unas pruebas para medir la fuerza de los imanes, y rápidamente entrar de lleno en la puesta a punto.

 De momento es todo por hoy.

 Un abrazo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Febrero 24, 2013, 01:20
A ver si voy a tener que llevar la moto a cabo cañaveral para ajustar un simple platino...
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Febrero 24, 2013, 12:26
Cita de: \"R Garcia\" post=3734
Hola Juanma.

  Efectivamente, tu razonamiento es correcto y es lo que se debe hacer cuando un volante magnético se desmonta para un cierto tiempo, por ejemplo cuando se va a desmontar un motor, inmediatamente se debe sacar el plato de bobinas \"estátor\" e insertarlo en el volante con los extremos de los núcleos de las bobinas bien guiados hacia los imanes tal
como se ve en la foto en el puenteado con las barras de \"hierro dulce\".

  El colocar las piezas de hierro inmediatamente, es la forma más rápida y eficaz de controlar que no haya la más mínima pérdida de flujo magnético en los imanes.

Muchas gracias duda aclarada

  Saludos  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Febrero 24, 2013, 12:28
Cita de: \"Fede\" post=3737
A ver si voy a tener que llevar la moto a cabo cañaveral para ajustar un simple platino...


Pues ya sabemos que hay algunos que se ponen muy cabezones, o que un simple cable o tornillo mal aislado nos puede partit la cabeza durante dias
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Febrero 24, 2013, 12:29
Interesante Hilo este, seguro que nos aclara mas de una duda... animo Ramon..
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: VESPERO125L en Febrero 25, 2013, 15:40
Cita de: \"Fede\" post=3737
A ver si voy a tener que llevar la moto a cabo cañaveral para ajustar un simple platino...


JAJAJAJAJAJAJAJAA
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Febrero 25, 2013, 17:07
Hombreeeee  Raul.

 Ya hace tiempo que no hablamos desde que intentamos arreglar tu Vespa en el \"taller oficial\" de Paco. Ya me dirás  si funciona bien.
 Bueno, creo que Fede exagera un poco y que no hay que ir tan lejos a las \"Américas\", donde dicen que está el cabo cañaveral ese, para ajustar unos platinos.

  Saludos   R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: VESPERO125L en Febrero 25, 2013, 20:07
Cita de: \"R Garcia\" post=3750
Hombreeeee  Raul.

 Ya hace tiempo que no hablamos desde que intentamos arreglar tu Vespa en el \"taller oficial\" de Paco. Ya me dirás
si funciona bien.
 Bueno, creo que Fede exagera un poco y que no hay que ir tan lejos a las \"Américas\", donde dicen que está el cabo
cañaveral ese, para ajustar unos platinos, cuando tiene a tan  buenos amigos siempre a su disposición para lo que
necesite y haga falta.

A ver si te das una vuelta por el pueblo y le damos una pequeña revisión a la Vespa.

  Saludos   R Garcia.


Hola Ramón !!
Pues la verdad que si que voy a acercarme un día a verlo y charlar un ratillo de Vespas y trastos. Como la moto la tengo en Guardamar me pilla cerca para hacerle una visita y sacar a la Vespilla pasear un rato. Un día que haga bueno y no haga mucho frío le llamo y si puede nos vemos. La vespilla va muy bien lo único que le cuesta arrancar, pero una vez en marcha va de lujo !! cuando nos veamos la prueba ! Y me enseña la máquina que está restaurando :)
un Saludo. Raúl
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 16:37
Saludos de nuevo.

  Vamos a continuar con el tema \"Platinos y puesta a punto\", que estaba un poco abandonado, aunque en realidad estaba sin empezar, porque nos habíamos desviado un poco del tema hablando de magnetismo en los primeros post.

  El conjunto del tema está dividido en 3 partes:

  PRIMERA - Determinación exacta de las \"marcas\" del Punto Muerto Superior, (P.M.S.), y del Avance del Encendido.
 
  SEGUNDA - Comprobar con precisión, si el \"Punto de Encendido\", es correcto ó no, y si está \"Adelantado\" ó \"Atrasado\".

  TERCERO - Realizar la \"Puesta a Punto\" con precisión.

  Vamos a empezar por la \"Primera\".

  En primer lugar conocer dónde está marcado el Punto Muerto Superior, es de la máxima importancia en los motores de 2 tiempos para la puesta a punto del encendido, tanto si son de encendido por platinos, como si son de encendido electrónico.

 En los motores de 4 tiempos, también vale para la puesta a punto del \"eje ó arbol de levas\", y en los Diesel, además, para la puesta a punto de la bomba de inyección.

  En muchas marcas de motos no indicaban este importante detalle, por esa razón vamos a marcar con precisión el famoso Punto Muerto Superior, que en adelante lo llamaremos P.M.S.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 17:48
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1299;image)
Foto Nº  2.
Para marcar el Punto muerto superior,(P.M.S.), usaremos un útil ó herramienta que es muy fácil fabricar, y que consiste en vaciar una bujía que ya no sirva, rompiendo la porcelana y eliminando el electrodo central y también el de masa, cómo veremos en las siguientes fotos.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 17:59
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1343;image)(http://imageshack.us/a/img89/4518/p10100522q.jpg)
FOTO nº 3.

Otra foto más de de la pieza que llamaremos \"bujía trucada\", y sirve para que haga tope el pistón para fijar las referencias.

Vemos en las fotos 2 y 3, que el trozo de varilla roscada va rebajada a lima y las tuercas llevan unos rebajes ó escotaduras, para que al subir el pistón salga el aire y no haya compresión.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 18:22
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1392;image) FOTO nº 4.



En esta foto, se ve otro modelo de bujía trucada, que lleva un trozo de varilla sujeta con un punto de soldadura y con un agujero para que salga el aire como en el caso anteror, y que será la utilizada finalmente para marcar las referencias.

A la derecha arriba, se ve otro útil, pintado en blanco y sirve muy bién como extractor del volante magnético, todos estos chismes, utiles ó máquinas, son de fabricación casera y funcionan increiblemente bien, y cualquiera se los puede hacer.

El precio es insignificante, lo único es el tiempo, pero para eso están los sábados.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 18:49
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1390;image)Foto numero 5


Bien, también vemos las piezas de \"hierro dulce\", para \"puentear\" los imanes del volante como se ve en la primera foto de todas, como ya conocen los lectores.

También se ven dos condensadores azules de los llamados de poliéster, el más grande tiene una capacidad de 0,33 microfaradios y soporta hasta 1000 voltios de extracorriente de ruptura, es decir, el aumento de voltaje que tiene que soportar el condensador en el instante de apertura de los platinos,  si bién es verdad que dicho aumento de voltaje, nunca sobrepasa los 200 ó 220, sin embargo, a veces hay circunstancias que pueden provocar una sobretensión superior a 500 voltios que rompería el aislante entre las láminas interiores, lo cual estropearía el condensador sin remedio, por lo tanto, es importante que el condensador pueda \"aguantar\" entre 600 y 1000 voltios.

El otro condensador azul más pequeño que vemos en la foto anterior nº 4, tiene menos capacidad, o sea 0,22 microfaradios, aunque también soporta 1000 voltios de sobretensión de ruptura.

Ya hablaremos de estas sobretensiones ó extracorrientes de ruptura y de su importante relación con el trabajo del secundario de la bobina de alta.

Bueno, continuaremos más tarde.           Saludos desde Alicante.  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Marzo 09, 2013, 18:51
muy claro y bien explicado...
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 19:10
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1305;image)
FOTO nº 6.
AVISO  !!!Importantísimo!!!   ---SEGURIDAD ANTE TODO.

Nunca intentéis romper la porcelana de una bujía, sin protejer los ojos con unas gafas de la mejor calidad posible y envolviendo la bujia con un trapo ó papel fuerte.

Jamás, manipuléis ú os pongáis  a trabajar con muelles, porque saltan a los ojos, yo sé de alguien que le saltó un muelle, y le dió en la ceja y por poco pierde el ojo, y el susto fué de los que no se olvidan.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 09, 2013, 19:16
Gracias  Juanma.

La verdad es que la última foto sobre el importante tema de la SEGURIDAD, no ha salido bien y no la iba a subir, pero la gran importancia del tema me pareció muy conveniente.

 Un Abrazo.        R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Marzo 09, 2013, 20:37
Doy fe de que los útiles funcionan perfectamente,de hecho Ramón tuvo el detallado de hacerme uno y con él he buscado en mis vespas el  PMS.

Ahora,también es cierto que tener clases particulares con el profe es una ventaja.
Adelante Ramón
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: richy72 en Marzo 14, 2013, 21:27
alicantino, nano , eso va aser la leche muy buena y currada idea
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: junio36 en Marzo 14, 2013, 23:02
como me gustaria llegar a este nivel de profundidad a la hora de tocar un motor, no lo entiendo muy bien, pero es por mi incapacidad, no por las explicaciones.
este foro esta cogiendo mucho interes, menudos maquinas hay por aqui, gracias y saludos a todos
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 17:55
Bien, vamos a continuar con el hilo sobre sobre \"Platinos y puesta a punto\", con el fin de que el tema no se enfrie, lo cual no es bueno.

En las fotos números 4 y 5, se veia una bujia señalada con el lápiz, la cual se habia vaciado, es decir, se habia eliminado la porcelana, el electrodo central y el electrodo de masa, dejando sólo el cuerpo metálico, con el fin de colocar en su interior un trozo de varilla sujeta con un punto de soldadura, y cuyo objetivo consiste en sujetar el pistón como vamos a ver, para hacer las marcas de puesta apunto y fijar el Punto Muerto Superior, (P.M.S.), que es la marca más importante para la puesta a punto.

Antes de continuar se recomienda dar un vistazo a las fotos, porque la foto que sigue es el inicio para hacer las marcas.
          Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 18:24
(http://[img]http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1307;image)[/img](http://imageshack.us/a/img507/6956/sdc13899x.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/sdc13899x.jpg/)
  FOTO Nº 7.
 Primero, quitar la bujía normal que lleve el motor.
 Segundo, mover el volante magnético hasta que se vea por el agujero de la bujía en la culata, la cabeza del pistón.
 Tercero, girar media vuelta a derechas el volante magnético, hasta que el pistón baje aproximadamente hasta el Punto Muerto Inferior, es decir, hasta que el pistón esté abajo del todo.
 Cuarto, una vez que estemos seguros que  el pistón haya bajado, entonces colocamos la \"Bujía trucada ó bujía de retención\", tal y como se ve en esta foto Nº 7.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 18:34
(http://imageshack.us/a/img593/313/sdc13898r.jpg)
 FOTO Nº 8.

 Otra foto sobre la colocación de la bujía modificada, ó trucada, para hacer las marcas del Punto Muerto Superior, y que es la misma que vemos en la anterior Foto nº 7.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 18:57
A continuación un apunte muy importante.

El Punto Muerto Superior, que en adelante llamaremos siempre P.M.S. para simplificar, es un punto fijo e inamovible, pero que podemos referenciarlo ó marcarlo donde más nos convenga.

Insisto, la referencia del P.M.S., la podemos marcar en cualquier parte del volante magnético y del cárter que más nos interese para fijar las marcas de Puesta a Punto con la mayor comodidad.

Si hay alguna duda sobre esto, podéis hacer cuantas preguntas queráis para que esto quede claro, pues se trata de un  concepto muy fácil, lo que pasa es que los conceptos muy fáciles a veces se atascan, y cuesta entenderlos.

Por lo tanto ante cualquier duda, consultar.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 19:50
(http://imageshack.us/a/img407/6118/sdc13893.jpg)
 FOTO nº 9.
 En la parte superior del  cárter, he marcado con cinta adhesiva una zona y le he puesto un poco de pintura blanca con el fin de que las marcas del P.M.S., y del avance del encendido queden lo mas claras posible al ir marcadas sobre la pintura.

 Esto se ha hecho así, porque en esta zona del cárter sobre el volante magnético, es la parte más cómoda para fijar  las marcas, y ya hemos dicho que las marcas las podemos fijar dónde más nos convenga, como
veremos a continuación.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 20:29
(http://imageshack.us/a/img13/8765/sdc13923j.jpg)
 FOTO nº 10.

 A continuación colocamos el volante magnético con su chaveta y la tuerca central ligeramente apretada, tal como se ve en la foto.
 !!! NO olvidaros que al colocar el volante magnético, el pistón tiene que estar en el Punto Muerto Inferior, tal cómo lo habíamos dejado antes de colocar la bujía trucada!!!
 
 A continuación, hay que empezar a girar muy despacio el volante, tal y como nos manda la FLECHA AZUL, hasta que notemos cómo el pistón le topa a la bujía trucada, y en ese preciso momento ejerciendo una presión muy suave intentando girar el volante a la derecha, haremos la primera marca que llamaremos A.

 Esta primera marca A, la haremos con un lápiz fino, porque cuanto más fina sea la marca A, mayor precisión tendremos, no se debe usar rotulador.

 A continuación, girar a la izquierda un poco el volante, y después de nuevo a la derecha como marca la FLECHA AZUL muy suavemente hasta que volvamos a notar el tope del pistón contra la bujía trucada, comprobando sin soltar el volante que la marca  A del cárter y la  marca del volante estén perfectamente enfrentadas, tal cómo se ve en esta FOTO nº 10.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 27, 2013, 21:03
(http://imageshack.us/a/img35/4893/sdc13921.jpg)

FOTO nº 11.
 A continuación y tal cómo se ve en esta FOTO nº 11, hay que girar el volante a la izquierda según indica la flecha azul, muy suavemente, hasta que notemos como el pistón le vuelve a topar a la bujía trucada, y en ese punto exacto y sin soltar el volante, haremos la marca B.

 A continuación giraremos un poco a la derecha el volante, y después a la izquierda como indica la flecha azul para comprobar que la nueva marca B, está bien centrada con la del volante magnético.

 Hay que volver a recordar, que cuando la bujía trucada está puesta, el choque del pistón contra ella ha de ser muy suave, y se puede hacer cuantas veces se quiera, pero con mucho cuidado.

 !!!IMPORTANTE!!! Una vez hechas y comprobadas las marcas A y B, hay que quitar la \"Bujía Trucada inmediatamente\", con el fin de que el conjunto volante magnético- cigüeñal pueda girar libremente.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Marzo 27, 2013, 21:41
Ánimo Ramón,Esto va a toda marcha .
Mi 125 l recibió estos ajustes y nunca había ido tan  Bien .
Saludos y continúa,no nos dejes a la espera.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Marzo 27, 2013, 22:06
Esto es peor que la espera de un nuevo capitulo de the walking dead, quiero mas.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Marzo 28, 2013, 12:10
Hola vespacaballero R.Garcia: Ni que decir tiene, que leo tus doctas explicaciones como lo haría un alumno de un admirado profesor. (Por cierto  ¿tú te dedicas a la enseñanza? Con tu forma de exponer las materias, pareces profesional de ella...)

Otra cosa. Me agradaría muy mucho, que me autorizases a difundir tus conocimientos a través de mi Foro de Vespaclub. Por supuesto, haciendo referencia a la fuente de información. Espero, si a bien lo tienes, de tu consentimiento, para tal efecto.

Un cordial saludo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 21:33
Con el fin de simplificar las cosas, y para evitar confusiones voy a ir intercalando unos resúmenes en el hilo, donde se agrupan las explicaciones hasta ese momento.

Saludos desde Alicante.  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 22:10
RESUMEN nº 1 del hilo, desde la FOTO nº 1, hasta la FOTO nº 11 inclusive.


 1º)  Quitar la bujía normal que lleve el motor.
 2º)  Si el volante lo hemos quitado, hay que volverlo a poner con su chaveta y su tuerca apretada ligeramente.
 3º)  Mirando a través del agujero de la bujía, comprobar que el pistón esté aproximadamente en el \"Punto muerto inferior\", o sea abajo del todo, para que al poner la bujía trucada no le haga alguna rayadura al pistón.
 4º)  Poner la bujia trucada y apretarla a mano suavemente.
 5º)  Girar el volante a la derecha muy despacio, hasta que notemos el choque del pistón con la bujia trucada, y mantener en esa posición el pistón, y hacer la marca \"A\".
 6º)  Girar el volante a la izquierda, y hacer la marca \"B\", siempre despacio y con cuidado.
 7º)  Repetir los giros comprobando las marcas, y !!! \"QUITAR LA BUJÏA TRUCADA\"!!!.

      Si se estudia con precisión el proceso, lo expuesto hasta aqui es posible hacerlo por una persona no experta en 10 minutos aproximadamente, sin embargo en cuanto se tiene un poco de práctica, es posible hacerlo en menos de 5 minutos, y a quién  le guste cacharrear con los motorcillos clásicos tiene la diversión asegurada.

         Saludos,  R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 22:42
(http://imageshack.us/a/img96/5623/sdc13926q.jpg)
FOTO nº 12.
 Una vez tengamos hechas las marcas \"A\" y \"B\", hay que medir la distancia entre ellas para buscar el punto medio que será Punto Muerto Superior, que estamos buscando.

 Esta distancia entre A y B, según se ve en la foto, es de 23,5 milímetros, por lo tanto el punto medio está a la mitad de esta distancia, o sea a 11,75 milímetros de A y lo mismo de la marca B.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 22:57
(http://imageshack.us/a/img248/2769/sdc14559.jpg)
 FOTO nº 13.

 Como la foto anterior ha quedado algo borrosa, subo otra foto más clara, para que se vea mejor la medida entre A y B, que en este caso es de 28,5 milímetros, y el punto medio está a 14,25 milímetros de A y lo mismo de B.

Nota: La bujía trucada se enrosca siempre a mano,  y según se enrosque mas o menos,  la distancia entre A y B puede variar un poco, pero el punto en el centro de A y B, siempre es el Punto Muerto Superior, P.M.S, con la condición de que las marcas A y B, estén hechas con líneas finas y comprobadas con la mayor exactitud. Sólo hay que practicar un poco.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Marzo 28, 2013, 23:09
La distancia entre A y B, ¿no son 28,5 mm?
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 23:18
(http://imageshack.us/a/img405/9010/sdc14561q.jpg)

FOTO nº 14.
Bueno, ya tenemos perfectamente definido y con la mayor exactitud el famoso  Punto Muerto Superior, (P.M.S), que está en el centro de las marcas A y B.

A veces puede parecer en las fotos que las marcas no están perfectamente enfrentadas, pero eso se debe a que al hacer las fotos, la cámara se mueve a la derecha ó a la izquierda, y dá la sensación de que falta exactitud en las marcas, pero no es así como pronto veremos.

  A partir de este momento, las marcas A y B, tienen que desaparecer, y sólo quedarán DOS MARCAS, la del volante magnético y la del Punto Muerto Superior.

Saludos R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 23:37
Hola Mayor, efectivamente, la medida de la foto nº 13, son 28,5 milímetros, y por tanto el punto medio entre A y B es de 14,25 milímetros, lo que ocurre, es que al colocar la bujía trucada, si no queda roscada a fondo, las marcas A y B se pueden \"separar ó juntar\" más ó menos, pero de todas formas, una vez comprobada la exactitud de las marcas A y B, el punto medio siempre es invariable y exacto.

 Así pues, buena obsevación que demuestra el gran interés que tienes por el tutorial, de todas maneras en el caso que se preste a confusión, padría ser necesario suprimir una de las dos fotos.
 Ya lo iremos viendo.
                       Un cordial saludo.  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 28, 2013, 23:45
(http://imageshack.us/a/img687/7707/sdc13931u.jpg)


FOTO nº 15.
Otra foto más del P.M.S, que nos \"Asegura\", que el pistón está real y verdaderamente en su Punto Muerto Superior con total seguridad, y a partir de este momento ya podemos borrar las referencias y marcas A y B pues ya no nos sirven.

Saludos, R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Marzo 28, 2013, 23:46
Hola, vespacaballero maestro: Entonces,  ¿para buscar el PMS, la bujía trucada. debemos roscarla con la misma firmeza. que si de una bujía normal se tratara..?
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Marzo 28, 2013, 23:52
No es necesario Manolo, siempre que no se te mueva de la posición en la que la dejes.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 29, 2013, 00:01
(http://imageshack.us/a/img109/1341/sdc13934s.jpg)
FOTO nº 16.
Bueno, subo otra foto más que me quedaba,  para que se vea cómo quedan las marcas, y como ya se ha dicho, las dos marcas pequeñas, a la derecha y a la izquierda se deben borrar para evitar confusiones.

Saludos R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Marzo 29, 2013, 00:06
Gracias por las explicaciones, vespacaballeros.

Me voy a dormir, que mañana tengo que madrugar, para  estar en Añmeria pronto....

!!Buenas noches ¡¡¡
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 29, 2013, 00:43
Mayor, la respuesta de Fede, es válida, no hace falta apretar la \"Bujía trucada\", sólo un ligero apriete a mano, ya que sólo sirve como tope para marcar los imprescindibles puntos A y B.

  Saludos, R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 29, 2013, 22:53


FOTO nº 17.
  Ahora vamos a fabricar una circunferencia graduada, llamada también transportador de ángulos, ó medidor de grados, de una forma muy simple y barata.
  Se trata de bajar de \"BRICOS\" una fotocopia por medio de la impresora de la circunferencia graduada que está ó estaba como modelo.
  Esta circunferencia graduada nos servirá perfectamente para medir los grados de \"AVANCE\" ó \"RETRASO\" del encendido, como pronto veremos y siempre con la mayor exactitud.

Saludos R.Garcia.

(http://imageshack.us/a/img805/9789/sdc13951.jpg)
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 29, 2013, 23:15
(http://imageshack.us/a/img853/2958/sdc13935q.jpg)
 FOTO nº 18.
  Cuando tengamos la fotocopia en la mano, la ponemos sobre el volante y marcamos el contorno como se ve en la foto, y a continuación la recortamos.

  Una vez recortada, la ponemos sobre un trozo de cartón y lo recortamos para pegar la circunferencia sobre el carton  como veremos en la siguiente foto, para que el conjunto quede más rígido y se pueda montar sobre el volante magnético con dos tornillos.

  Al recortar, dejamos arriba una pequeña solapa donde marcamos los grados de \"Avance\" de encendido, que en este caso para los modelos Vespa 125 N y L, es de 28 grados de \"Avance de encendido antes del P.M.S\"., es decir,la chispa debe  saltar cuando falten exactamente esos 28 grados antes del P.M.S.
 
  Si se tratara por ejemplo de una P 150 X, como el \"Avance\" de encendido es de 21 grados, esos serían los grados que se marcarían en la solapa.

Saludos, R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 30, 2013, 01:37
(http://imageshack.us/a/img255/320/sdc13937.jpg)
FOTO nº 19.
  Ahora con un poco de cola, se pega el disco graduado sobre el cartón de la derecha para darle rigidez y colocarlo en el volante magnético.

Saludos, R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 30, 2013, 01:52
(http://imageshack.us/a/img577/9650/sdc13938.jpg)

FOTO nº 20.
 Bueno, ahora es cuando empieza lo bueno de verdad.  Ya tenemos colocado \"el invento\" y sujeto al volante con dos tornillos, y es cuando vamos a empezar a medir y comprobar con total seguridad como está el \"Avance\" de encendido\".

 De momento vamos a hacer las marcas que nos faltan usando un viejo truco y empezar la diversión.
 Fijaros la sincronización ó ajuste que hay entre el \"Grado 0º del disco con la marca del volante
 magnético y también con el punto P.M.S. del cárter\".

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 30, 2013, 16:24
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1335;image)
En esta foto se puede ver el punto ó grado \"cero\" de la circunferencia graduada que está enfrentada con la marca  del volante y con la marca P.M.S., lo cual nos indica que el pistón se encuentra en el P.M.S.

La marca en el volante, es ese punto muy pequeño, que se ve en el volante encima del punto 0º del disco graduado.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 30, 2013, 16:39
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1337;image)

FOTO nº 22.
En esta foto se ve un indicador para sincronizar ó ajustar con total exactitud el \"Punto cero de la circunferencia graduada con la marca sobre el volante y con la marca P.M.S. sobre el cárter.

Este indicador, no es mas que un trozo de alambre de 3 milímetros de diámetro al que se ha limado un extremo y se ha puesto un poco de pintura negra para que se vea mejor y por el otro extremo se ha redondeado para que se pueda fijar con un tornillo en el cárter tal como se ve en la foto y señala el destornillador.

Fijaros que la punta fina en negro del alambre apunta con exactitud sobre al grado 0º del disco y a la marca sobre el volante magnético y al P.M.S. He desplazado la cámara ligeramente para que se vea.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Marzo 30, 2013, 17:20
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1339;image)(http://imageshack.us/a/img339/6404/sdc13969y.jpg)

FOTO nº 23.
Bueno, vemos que la flecha azul ha vuelto a aparecer.

Y nos indica, que con mucho cuidado, giremos a la izquierda el volante magnético hasta
que el alambre indicador de punta negra nos marque el grado nº 28, pero !ojo!, el giro hay que hacerlo  sin tocar el disco graduado, para no alterar el ajuste que hemos dejado hecho en la foto anterior Nº 22 con el alambre.

A continuación, con una cuña de papel, puesta entre el volante y el cárter (tal como se ve arriba a la derecha), fijamos el volante para que no se mueva.

Fijaros ahora dónde a ido a parar la marca del volante magnético, pues ahí es donde vamos a hacer la marca del "Avance exacto del encendido", que son los 28 Grados que marca la punta afilada del alambre de sincronización ó indicador.

!!Importante!!. Como esta foto ha salido bién, en ella podemos apreciar la gran precisión para el marcado de los grados, pues se puede afinar hasta medio grado de precisión, incluso los más \"manifaseros\" ó \"apañaos\" pueden llegar a afinar hasta un cuarto de grado; por ejemplo: Avance de 28º antes del P.M.S., ó bien 28,5º antes del P.M.S., ó bien 28º y cuarto antes del P.M.S., etc.

Toda esta precisión se podrá lograr en cuanto se tenga un poco de prática; es muy fácil.

NOTA:  El giro a la izquierda, sería conveniente hacerlo con una llave de tubo puesta sobre la tuerca del volante magnético, con el fin de no tocar el disco graduado, que va sujeto al plato con dos tornillos apretados ligeramente a mano.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 02, 2013, 21:00
(http://www.vespaclubalmeria.es/smf/index.php?action=dlattach;topic=3578.0;attach=1341;image)
FOTO nº 24.
Bién, esta foto es la misma que la anterior, la he puesto para que se vea con mas claridad el giro de 28º de avance hacia la izquierda, según marca el alambre de referencia, que también nos indica adonde se ha desplazado la marca del volante magnético, pues precisamente ahí, es dónde haremos la marca de \"Avance de encendido sobre el cárter\", pues en ese punto exacto, es dónde tiene que saltar la chispa de encendido.

El volante magnético no se ha movido, sigue fijo con la cuña de papel como en la foto anterior nº 23.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 02, 2013, 21:30
(http://imageshack.us/a/img21/179/sdc13972j.jpg)

FOTO nº 25.
Bueno ya tenemos la foto con la marca que faltaba y que acabamos de hacer con toda exactitud \"sobre el cárter para que se quede ahí para siempre\", pues como decíamos en la foto anterior nº 24, es la marca de referencia exacta dónde salta la chispa en la bujía, o sea, cuando esta marca y la del volante magnético estén perfectamente enfrentadas, como ahora, ese es el momento exacto cuando abren los platinos y salta la chispa en la bujía.

Si los platinos abren un poco antes de que la marca del volante llegue a estar enfrentada con la marca que acabamos de hacer, el motor está \"Adelantado de encendido\", pero si la marca del volante, se \"Pasa de la que acabamos de hacer sobre el cárter, el motor está \"Atrasado de encendido\", como pronto veremos de una forma clara y sencilla.

Al mover la cámara para hacer la foto, dá la impresión de que el alambre de referencia, se ha desviado y marca ahora 32º, más ó menos, pero no es así, el alambre de referencia, sigue \"clavado\" en los 28º, como hemos visto en las dos fotos anteriores.

Fijaros que la marca 0º del disco graduado, la marca del volante y la nueva marca sobre el cárter, están las tres exactamente enfrentadas, es decir, en total sincronía, como marca el lápiz.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 09, 2013, 21:00
(http://imageshack.us/a/img854/6021/sdc14432x.jpg)
FOTO nº 26.
Bién, esta foto aclara un poco más los detalles sobre la realización de las marcas que estamos terminando.

En la foto se ve ya a la derecha y sola, la marca del \"Punto Muerto Superior\", con un cartel provisional que lo indica claramente, y que está exactamente marcada por el disco indicador, tal como se ve en la foto.

A la izquierda, se ve un grupo de marcas, que son las siguientes:
La 1ª), nos indica que faltan 30º antes de que el volante llegue al (P.M.S.).
La 2ª), nos indica que faltan 29º antes de que el volante llegue al (P.M.S.)
La 3ª), nos indica que faltan 28º antes de que el volante llegue al (P.M.S.). y ese es el punto exacto dónde tienen que abrir los platinos, pues es el punto exacto que indica la fábrica para estos motores de Vespa N y L.
La 4ª), nos indica que faltan 27º antes de que el volante llegue al (P.M.S.).
La 5ª), nos indica que faltan 26º antes de que el volante llegue al (P.M.S.), etc, etc.

Fijaros que la marca 0º del disco, mas la marca del volante y la marca del P.M.S. están las tres perfectamente centradas, lo cual indica que el pistón está exactamente en Punto Muerto Superior, o sea, en el P.M.S.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 09, 2013, 21:08
(http://imageshack.us/a/img24/465/sdc14434.jpg)
FOTO nº 27.
En esta foto, se ve la marca del volante magnético centrada frente al grado nº 28, antes del P.M.S, que es el punto exacto dónde tienen que abrir los platinos para que salte la chispa en la bujía en los motores Vespa N y L, como ya se ha dicho.
Si esto no se cumple, hay que rehacer la \"Puesta a Punto\", como pronto veremos.

Como decíamos en la Foto anterior Nº 26, las marcas de izquierda a derecha son:  30º - 29º - 28º - 27º - 26º -25º - y las dos pequeñas que son los 24º y 23º \"Antes del P.M.S.\", de esta manera podemos controlar dónde salta la chispa con la máxima exactitud.
Si hay alguna duda, consultar, pues esto es más fácil de lo que parece, sólo es cuestión de un poco de práctica.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 09, 2013, 21:43
(http://imageshack.us/a/img542/2368/sdc14438.jpg)
FOTO nº 28.
Bién, aquí ya se ha quitado el \"alambre indicador\" y el disco graduado, con lo cual, nos quedan las marcas puestas de una forma clara y sencilla, a la derecha sólo queda la marca que nos indica el P.M.S., y han desaparecido las marcas A y B, que ya no nos sirven, y  queda puesta a la izquierda, la marca de 28º ANTES del P.M.S. puesta sobre el cárter, que es el punto exacto donde tienen que abrir los platinos para que salte la chispa en la bujía, cuando el motor esté funcionando, tal como se ve en la foto.

Con esto se da por finalizada la primera parte del tutorial. Las dos que faltan son más sencillas, por lo tanto ánimo y sobre todo leer las explicaciones debajo de cada foto, pues es lo más importante, y si hay dudas, consultar.

 Alicante 9 de Abril de 2013.   Saludos R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 13, 2013, 01:22
  Resumen nº 2 del tutorial \"Platinos y Puesta a Punto\".
Una vez terminada la primera parte del tutorial definida como, \"Determinación de las marcas del Punto Muerto Superior y Avance del Encendido\", haremos un segundo \"Resumen desde las Fotos nº 12 hasta la 28 inclusive\".

1º) Después de hacer las marcas A y B, quitar la \"Bujía trucada, ver FOTOS nº 7 y 8.
2º) Medir la distancia entre las marcas A y B y marcar el punto medio entre A y B, ver FOTOS nº 12 y 13, porque esa marca intermedia es el P.M.S. que estamos buscando.
3º) Una vez marcado Punto Muerto Superior, (P.M.S.), borrar las marcas A y B para evitar confusiones´y dejamos sólo la marca P.M.S. tal como se ve en la FOTO nº 26.
4º) Hacer un medidor de ángulos, tal como se ve en las fotos número, 17-18-19-20, para medir los grados del
     \"Avance del Encendido\".
5º) Hacer un indicador para ver los grados con exactitud con un trozo de alambre, ver FOTO nº 22.
6º) Colocar el disco medidor de ángulos en el volante, ver FOTO nº 23.
7º) Girar el volante a la izquierda los grados de avance de encendido, que marque la fábrica, ( en este caso 28 grados), ver FOTO nº 24.
8º) Marcar la señal \"sobre el cárter\", como indica el lápiz en la FOTO nº 25, pues esa señal que marca el lápiz,  es la referencia exacta dónde ha de saltar la chispa cuando esté frente a la marca del volante.
9º) Marcar 2 a 4 grados a la izquierda, y de 4 a 6 grados a la derecha de la marca principal de 28º, para saber dónde  está el punto de encendido, aprovechando que tenemos aún puesto el disco, ver FOTO nº 26.
10º) Quitar el alambre marcador de grados y el disco graduado, ver FOTO nº 28.

    Nota:  Lo más importante es estudiar la explicación de cada foto, hasta que se entienda bien.

         Alicante 13 de Abril de 2.013.       Saludos R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 15, 2013, 21:53
Bien, como supongo que ya hemos estudiado a fondo la Primera Parte del Tutorial, en la que se ha  hablado de la manera de hacer las marcas para la puesta a punto, vamos a empezar la segunda parte que es más breve y que lleva por título :  Comprobar si el Punto de Encendido es correcto ó no, y si va adelantado ó atrasado.

La base técnica de estas explicaciones se fundamentan en varios de los mejores libros y manuales disponibles sobre  la puesta a punto de motores y sobre todo en el Libro de la Vespa.
   Basándonos en los consejos de este libro, que es de excelente calidad, vamos a hacer de una forma fácil unas pruebas para conocer sin error si el motor está a punto ó no.
   
   Pero antes vamos a poner una pequeña reseña histórica sobre todo para los \"amoteros\" más jóvenes, es decir de 35 años para abajo, más ó menos, para los cuales los platinos son prácticament desconocidos ya que a finales de la década de 1.970, se dejaron de fabricar dichos volantes con platinos y sólo la gente mayor nos acordamos de las aventuras y desventuras de los dichosos platinos.
   
   Los \"volantes magnéticos, o platos de imanes\", con sus correspondientes platinos, aparecen en las motos allá por el año 1.920, y una de las marcas que contribuyeron de una forma importante en su diseño, fabricación y desarrollo, fué la casa inglesa \"Villiers\", cuyos motores también se fabricaron en Francia y también aquí para marcas nacionales como Cofersa, Iresa, Elig, Roa, etc, y desde entonces hasta los años 1.980 - 1.985, los volantes magnéticos con platinos, han prestado un gran servicio durante practicamente 65 años. Concretamente, a partir de 1.950, las Guzzi,las Clúas, las Colomet, Iso, Vespas, Lambrettas, Montesas, Bultacos, etc, etc, los han usado con enorme éxito, hasta que los avances en electrónica, han jubilado definitivamente a los \"sufridos, valientes y currados\" platinos y los han enviado al baúl de los recuerdos.

   Bien, continuaremos brevemente.      Saludos  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Abril 16, 2013, 17:34
Pues clarito como el agua... muy currado el tutorial.... mil gracias por compartir todo esto con nosotros...
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 16, 2013, 21:11
Hola Juanma, me alegro que te guste el tutorial.
Por cierto, he visto las fotos del Rally 2.013, y la verdad es que debió ser una buena movida.
También Paco me ha contado alguna desventura con la Vespa 200, pero sin mayores consecuencias.
A ver si para el verano tengo ya lista la moto y para el próximo año me animo a ir llevándola en remolque por supuesto, el problema es que con una vespilla con 53 años, de 125 y con 3 velocidades, pocos rallys se pueden hacer aunque esté arreglada, en fin ya veremos.

       Un abrazo,   R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Abril 18, 2013, 09:24
Venga Ramón,que se te pasa el verano y seguimos sin ver En Marcha Esa Joya.
Termina El Tutorial,pero Mánchate Las Manos un poco.
Llama Si Necesitas ayuda.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 18, 2013, 16:23
Hola Paco, para este verano la abuela 125, tiene que correr como una bala, aunque sea sin ruedas, mañana viernes voy al pueblo a darle un buen \"meneo\", y al mismo tiempo le cambio el aceite y el filtro al coche porque va pasado 4.000 Km, y como es Diesel, está mas negro que mi futuro.

  Un abrazo.       R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Abril 18, 2013, 16:46
Me parece a mi que como no llames a los de overhaulin esa 125 no anda para el verano
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 18, 2013, 18:26
Bueno, vamos a continuar con el tutorial, porque sino, al paso que va la burra, esto va a durar más que la obra del Escorial, quince dias más ó menos.
 
  Bién, voy a terminar la pequeña reseña histórica, que se quedó cortada para no alargar mucho el rollo. Así pues, continúo con una anécdota que sale del manual de motos mas antiguo que he visto.
  Se trata del \"Manual del Motociclismo\", cuyo autor fué D. Alberto Ribed, y fué publicado por la Editorial Rivadeneyra, de Madrid, !!! en el año 1.920 !!!, hace la friolera de 93 años, casi ná.

  Pues bien, Hablando de los problemas de encendido en los motores de aquella época, el bueno de D. Alberto, habla maravillas de las magnetos, y dice lo siguiente: \"La magneto a sido el mayor adelanto en la industria del automóvil y la motocicleta; más importante aún para la motocicletas, porque en éstas apenas había sitio dónde colocar los acumuladores ó pilas eléctricas, y porque este sistema (de pilas), daba muchos problemas.

  En cambio, con la magneto se acabaron todas las paradas ocasionadas por problemas eléctricos; casi no hay que cuidarla; muchos motociclistas no saben cómo funciona, y sin embargo la magneto sigue cumpliendo bien con su obligación de encender la mezcla explosiva en el interior del cilindro, y en el momento preciso\".

  Así hablaba D. Alberto en aquellos tiempos de las primeras motos, en las que la electricidad iba por un cable desde una batería ó pila rudimentaria hasta los platinos, y como no llevaban dínamo ni alternador para recargar la batería, cuando ésta empezaba a descargarse, empezaban los fallos del motor y pronto se paraba, y todo quedaba en un silencio total, entonces el dueño se cabreaba y empezaba a acordarse del fabricante de la moto y de su familia de una manera irrespetuosa y maloliente.

  Cuando el cabreo se pasaba, si la avería ocurría en descampado, habia que cargar la moto en el primer carro de mulas que pasara, y llevarla a dónde pudieran cargar la batería para poder arrancar.

  Todas estas pequeñas calamidades casi se acabaron allá por el año 1.902, cuando llegaron las primeras magnetos Bosch, que al funcionar con gran seguridad mejoraron notablemente el funcionamiento de los motores.

  A pesar de sus problemillas, ¿dónde se puede ver un aparato de encendido de moto más elegante que una magneto Lucas de imán fijo tipo \"herradura\",con inducido rotativo, colocado sobre una A.J.S. ó una Matchless 350 de principios de los años 50, y no digamos de las célebres magnetos alemanas Bosch ó Noris, cuyo deber inexcusable era hacer volar a las B.M.W. de los años 30 con total perfección y sin averias?

    Saludos,  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 18, 2013, 20:27
(http://img853.imageshack.us/img853/7159/p1010123fv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/p1010123fv.jpg/)
FOTO nº 29.
  Empezamos la segunda parte del tutorial que como sabemos lleva por título. \"Comprobar si el punto de encendido es correcto ó no, y si va demasiado adelantado ó atrasado\".
  A pesar del tiempo que venimos hablando de platinos, la verdad es que aún no había aparecido ninguno, así que pongo esta foto para ir viendo algunas cosillas.
 
  Vemos el \"plato de bobinas ó estátor\" de una Vespa 125 N ó L de principios de la década de 1.960.
  Los platinos son de 1.971, lo que pasa es que recorrieron pocos Km, y están nuevos.
  Subo esta foto, porque he descubierto un detalle excepcional, y es que las marcas de fábrica, para la puesta a punto, que señala el destornillador rojo de la izquierda, !!!ESTAN MAL!!!, porque si os fijáis con detalle, las marcas están puestas cuando el \"plato de bobinas\", está girado a la derecha a tope, es decir está colocado en situación de \"máximo retraso\", de manera, que cómo pronto veremos, el señorito que en la fábrica hizo la marcas, metió la pata hasta el \"mesmo\" corvejón, y será interesante comentar esto.

  Arriba en la foto hay un cartel tipo \"Autovía\", para que se vea cómo se avanza ó se retrasa el encendido.
  Así pues, si se aflojan un poco los 3 tornillos del plato de bobinas y lo giramos hacia la izquierda se \"adelanta\" el encendido, y al contrario si se gira un poco a la derecha se \"atrasa\" el encendido.
  A la derecha, se ve una sencilla \"escala\" Que he hecho para medir los grados de \"avance ó retraso\", pero todo esto lo veremos con más detalle mas adelante, pues es muy fácil.

  Tal como se ve en la foto, el plato de bobinas está girado a tope a la derecha, o sea, el encendido está colocado al máximo retraso como pronto veremos.

  De momento estudiar el fallo de las \"marcas de fábrica\", pues ha sido un descubrimiento muy divertido.
  Fijaros en el bolígrafo blanco de la derecha cómo señala el orificio alargado, (hay tres), para que se pueda desplazar a izquierda ó derecha el \"plato de bobinas\", que ya vienen de fábrica, para ajustar
el punto exacto del encendido.

      Saludos,  R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 24, 2013, 18:25
(http://imageshack.us/a/img856/7071/p1010126a.jpg)
FOTO nº 30.

En esta foto vemos cómo el destornillador señala que el \"plato de bobinas\", está \"GIRADO a TOPE\" a la DERECHA, es decir, que está puesto en \"MAXIMO RETRASO\", o sea, la chispa saltaría muy retrasada, eso significa, A)Aumento de consumo,  B)Pérdida de potencia,  C) Calentamiento excesivo, y peligro de GRIPAR.

  Por lo tanto, si giramos el \"plato de bobinas\" hacia la derecha, igual que el giro del motor, como se ve
en la foto, RETRASAMOS el encendido. Esto ocurre así en todos los volantes magnéticos que giran a la derecha, como las Vespas, Montesas, Villiers, etc, fijaros bien en todos los detalles, porque son fundamentales para entender el tutorial.

En el caso de motores como la Bultaco que llevan el volante a la izquierda, y que giran a la izquierda cuando está en marcha, entonces, para ADELANTAR el encendido giramos el plato de bobinas un poco a la DERECHA, pero si queremos ATRASAR el encendido, giraremos el plato de bobinas a la IZQUIERDA, es decir, con la Bultaco lo haremos al revés que con las Vespas y Montesas, etc.

Saludos, R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Abril 24, 2013, 19:16
(http://imageshack.us/a/img534/8881/p1010127mf.jpg)

FOTO nº 31.
  Aquí vemos el \"plato de bobinas\", que está totalmente \"GIRADO a TOPE a la IZQUIERDA\", o sea, está puesto en posición de \"MAXIMO AVANCE DE ENCENDIDO\", es decir, está ADELANTADO al MAXIMO, porque lo hemos girado al contrario del giro del motor, como señala el destornillador, (ver la flecha de arriba que indica el giro del motor).

  Esto es peor que llevar el encendido ATRASADO, y los daños son más graves, por ejemplo:
  a)  El motor pierde potencia.
  b)  El funcionamiento es más brusco.
  c)  Los contragolpes ó retrocesos del pedal de arranque son más fuertes y violentos, con peligro de rotura de algún diente de engranaje de la caja de cambio.
  d)  El relantí es más acelerado, y esto puede confundirse con algún problema de carburador, y liar a más de uno.
     
  e)  Si se da \"caña\", la explosión muy \"adelantada\", produce detonación, y puede taladrar la cabeza del pistón  y hacerle un buen agujero, por lo tanto pistón nuevo y rectificado del cilindro.
  f)  La explosión muy avanzada, perjudica gravemente la cabeza de biela,  los rodamientos del cigüeñal y el bulón que une el pié de biela y el pistón, al tener que vencer estas piezas, la fuerza explosiva antes de haber llegado el pistón a su punto óptimo.

      Por lo tanto, la duración del conjunto formado por pistón, biela, cigüeñal y rodamientos,se puede reducir a la mitad, (ya hemos visto alguna foto de pistón roto en algún post).


             Alicante 24 de Abril de 2.013.     Saludos,  R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 17, 2013, 21:29
Saludos.
   Como ya hemos visto en las FOTOS nº 30 y 31, para \"Avanzar ó Retrasar\" el encendido en los volantes magnéticos, lo que tenemos que hacer es girar hacia la izquierda ó hacia la derecha el plato de bobinas, llamado también \"Estátor\", el cual va fijado al cárter con tres tornillos que pasan a través de los ojales hechos en la fábrica para que pueda girar un poco, (a izquierda y derecha), y de esa manera AFINAR el punto exacto del encendido.

   En la próximas fotos, vamos a ver cómo se hacían las \"láminillas\" que se insertaban entre los contactos de los platinos, tal y cómo los hacían los mecánicos antiguos con el \"Papel de fumar\", y como también lo aconseja el \"Libro de la Vespa\", en la página 67.

   El problema, es que el libro no dice cómo se hace dicha laminilla, por lo tanto, he tenido que verlo en uno de los grandes libros de finales de los años sesenta titulado,\"Puesta a punto de motores\", cuyo autor es D. Miguel de Castro y editado por Ediciones CEAC, página 126.

   Sin duda, la gente joven que lógicamente no ha visto esto, va a flipar, como se dice ahora modernamente, pero la verdad es que con medios tan simples y elementales, antes se hacían verdaderas maravillas, como pronto vamos a ver.
           Saludos R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 18, 2013, 21:24
(http://imageshack.us/a/img24/7870/p1010128yx.jpg)
  FOTO nº 32.
  Bueno, como supongo que los interesados en este hilo ya habéis estudiado a fondo todo lo anterior, desde la Foto nº 1, hasta la nº 31, vamos a ver como se hacen las pruebas para saber si el encendido está \"Atrasado ó \"Adelantado\".
 
  Primero.- Se quita la bujía, para que el volante pueda girar libremente.
  Segundo.- Se monta el volante magnético en su sitio con la chaveta; y la tuerca la apretamos sólo un poco.
  Tercero.- Giramos el volante a la derecha, hasta que la marca sobre el volante quede alrededor de 4 cetímetros \"más adelantada\" que la marca del P.M.S. sobre el cárter, (como señala el destornillador en la foto), y así  garantizamos que los platinos se encuentran abiertos al máximo. (Es preciso fijarse bien en las marcas de la foto), y como siempre estudiar a fondo lo escrito en cada foto, porque de lo contrario no hacemos nada.

Un detalle importante, es que voy a cronometrar el tiempo exacto que se tarda en ver si el encendido está a punto o no, y de esa manera veremos que con un poco de práctica es posible hacerlo en menos de dos minutos.

   Saludos  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 18, 2013, 22:06
(http://imageshack.us/a/img209/8577/p1010129a.jpg)

   FOTO nº 32 (bis).

   Después de poner el volante según hemos visto en la foto anterior nº 32 (y sin tocar nada), podemos ver en esta foto nº 32 bis, que los contactos de los platinos están completamente abiertos, y de esta manera podemos insertar entre ellos la famosa \"laminilla\" de \"papel de fumar\", que usaban los mecánicos antiguos, y para eso, a continuación vamos a ver cómo se fabricaban dichas \"laminillas\", y la manera ingeniosa y simple de resolver un problema de precisión cómo es poner a punto un motor cuyo encendido lleve  platinos, como aconseja el Libro de la Vespa.

  Saludos,  R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 18, 2013, 22:48
(http://imageshack.us/a/img811/8074/p1010125ud.jpg)

 FOTO nº 33.

 Bueno, pues de una forma tan simple se hacían las laminillas los mecánicos antiguos para trastear con los platinos.

  En A, arriba como no tengo papel de fumar, utilizo uno de grosor muy parecido, y a la derecha de (A), se ve un trozo de papel de aluminio que
para esto es mejor que el papel de fumar.

  En B, se doblan los papeles, tanto el de fumar como el de aluminio para que queden más fuertes, y se le pega un trozo de cinta de carrocero, o cinta adhesiva.

  En C, ya vemos el invento casi terminado.

  En D, vemos cómo se inserta \"la máquina ya terminada\" entre los platinos para hacer las pruebas, como rápidamente vamos a ver.
  Estos platinos son de Vespa, lo que pasa es que  están muy gastados y se les ha quitado el muelle y otras piezas para arreglar otros que tienen los contactos nuevos.

 Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 18, 2013, 23:17
(http://imageshack.us/a/img24/2031/p1010153pf.jpg)
 FOTO nº 34.

 Bueno, ahora vemos la laminilla inferior que tiene 0,02 milímetros, o sea 2 centésimas de milímetro de grosor porque tiene el papel de aluminio un doblado como se ve en A en la foto anterior nº 33.

 La intermedia tiene un grosor de 0,03 milímetros, o sea 3 centésimas de milímetros de grosor, porque tiene tres láminas de aluminio superpuestas.

 Y la de arriba es una galga normal, de acero, de 0,05 milímetros, o sea 5 centésimas de milímetro de espesor que también se puede usar para hacer las primeras prácticas, siendo un poco más fácil de manejar que las otras, aunque menos exacta por ser algo más gruesa.

 Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 18, 2013, 23:30
(http://imageshack.us/a/img211/9327/p1010131c.jpg)

FOTO nº 35.

En esta foto vemos los platinos en su máxima apertura, (tal y como los dejamos en la foto nº 32 (bis), y como se inserta la  laminilla que acabamos de hacer.

R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 18, 2013, 23:44
(http://imageshack.us/a/img832/9948/p1010142s.jpg)

FOTO nº 36.

De la misma manera que en la foto anterior, insertamos la lámina de menor grueso, es decir la de 0,02 milímetros de espesor, o sea, (2 centésimas de milímetro), que es la que nos proporciona una gran exactitud.
 
Saludos.  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 19, 2013, 00:19
(http://imageshack.us/a/img850/9214/p1010149c.jpg)

 FOTO nº 37.
  Una vez insertada la lámina, giramos el volante magnético al contrario de la flecha del volante, o sea a la izquierda, y dejamos la marca del volante centrada (calada), en el grado nº 32, antes del P.M.S, y tiramos muy suavemente de la lámina hacia fuera, con gran cuidado para no romperla.

  Al tirar de la lámina, esta NO SALE, porque está aprisionada entre los contactos del platino, por lo tanto
pensamos que el encendido NO ESTA tan ADELANTADO, y por eso vamos a seguir probando, así que vamos a retrasar el volante dos grados y lo dejamos calado en el grado nº 30 antes del P.M.S. como veremos en la foto siguiente.

  Recuerdo a los lectores, que en estos motores de Vespa N y L de principios de los años 60, el Punto de Encendido, es de 28 grados ANTES del P.M.S., y en ese punto es dónde ha de salir la lámina al tirar suavemente de ella.

  Conviene estudiar esto con mucho detalle, porque es la parte más importante y delicada de todo el tutorial, así pues, vamos a continuar con las pruebas.

 Saludos,  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 28, 2013, 20:39
(http://imageshack.us/a/img824/1338/p1010144d.jpg)

Foto nº 38.
  Continuamos con las pruebas para saber en que grado de los marcados entre el 32 y 22, abren los platinos y sale la lámina que nos indicará el momento en que salta la chispa.

  En la foto anterior nº 37, con la marca del volante puesta en el máximo AVANCE de 32 grados antes del P.M.S. al tirar suavemente de la lámina, NO SALE, porque los contactos del platino aún la tenían atrapada, por lo tanto, vamos a atrasar dos grados el volante y lo calamos a 30 grados antes del P.M.S, tal y como vemos en esta foto nº 38, y vamos a tirar suavemente de la lámina, a ver que pasa.

  Pues bién, la lámina NO SALE, lo cual indica que el encendido aún está MAS ATRASADO, y continuamos con las pruebas.
           Saludos,  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 28, 2013, 21:09
(http://imageshack.us/a/img16/2010/p1010150un.jpg)

FOTO nº 39.

  En esta foto hemos RETRASADO el volante 2 grados mas, y lo calamos en el punto 28 GRADOS ANTES del P.M.S, y en éste grado DEBERIA SALIR la lámina si el motor está de verdad a punto, porque la fábrica así lo indica, es decir, en este punto es cuando la leva del volante "abre" el platino y salta la chispa.  Pero al tirar de la lámina, NO SALE, lo cual indica que el motor no está a punto, por lo tanto vamos a continuar ATRASANDO el volante, girándolo a la derecha de grado en grado.

  Vamos pues a ATRASAR el volante 1 grado, (girándolo a la derecha) un punto de la escala, como veremos en la siguiente foto.

  Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 28, 2013, 21:26
(http://imageshack.us/a/img5/9831/p1010146w.jpg)

FOTO nº 40.

  En esta foto hemos ATRASADO un grado, y el volante está calado ahora a  27 grados ANTES del P.M.S. y probamos a tirar despacio de la lámina, y sigue sin querer salir, por lo tanto, el encendido está "AUN MAS ATRASADO", y hay que seguir probando con paciencia. La mecánica tiene estas cosas.

       Saludos   R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 30, 2013, 21:01
(http://imageshack.us/a/img69/7546/p1010151g.jpg)

FOTO nº 41.

En esta foto hemos ATRASADO el volante un grado más, y está calado ahora "exactamente a 26 grados" antes del P.M.S. y volvemos a tirar de la lámina y sigue sin salir, aunque tiene que faltar poco, porque el motor ya va atrasado de encendido 2 grados porque se pasa 2 puntos de los 28 marcados en la escala, tal como se ve en la foto.
 
 Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Mayo 30, 2013, 21:41
(http://imageshack.us/a/img46/1623/p1010148j.jpg)

  FOTO nº 42.

  !!Por fín!! AL ATRASAR un grado más el volante y calarlo a 25 grados ANTES del P.M.S. tal como se ve en la foto, al fín la lámina sale tirando suavemente de ella desde los contactos de los platinos, lo cual nos indica que en ese instante abren los platinos y salta la chispa.

   Pero !ojo!, la marca del volante se ha pasado 3 grados de los 28 que indica la fábrica para estos motores, lo cual nos dice que el encendido está ATRASADO exactamente 3 grados, y esa es la clave del problema.
Véase la foto con el máximo detalle.

   El Libro de la Vespa aconseja un retraso máximo de 1 grado, por lo tanto, hay que poner a punto el motor adelantándolo 3 grados, para que vuelva a estar perfectamente a punto, como veremos en la tercera parte del tutorial, así pues, vamos a hacer un segundo ejemplo de comprobación del punto de encendido, y después veremos como se ATRASA ó ADELANTA el encendido.

   Por eso, aconsejo a los lectores como siempre, que estudien el texto de cada foto con paciencia, es lo mas importante.

   Saludos, R García.     Alicante  30 de Mayo de 2.013.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Junio 13, 2013, 14:17
Saludos de nuevo.

 A continuación vamos a poner dos ejemplos más como el último, sobre la forma de  comprobar el momento de apertura de los platinos, que es cuando salta la chispa, tal como se ve en la Foto nº 42, para pasar a la última parte del tutorial que trata del ajuste final del punto de encendido.
 

  Saludos R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Junio 13, 2013, 14:48
Esta muy interesante y se agradece no sabes cuanto Ramón, pero cuando vengas a arrancar el motor habrán dejado de fabricar platinos jejeje.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Junio 13, 2013, 15:24
Gracias Fede por el comentario, si bien es verdad que el tutorial va dirigido a vosotros los jóvenes por la sencilla razón que dentro de 15 ó 20 años, los platinos serán una reliquia histórica, por lo tanto, se trata de formar a la gente joven para que en el futuro controlen el tema con la mejor maestría posible.
   
   Asímismo, he pensado, que la primicia del tutorial, la lleve adelante el foro del Vespa Club de Almería, con la pretensión de que sea el mejor modelo a seguir por los demás foros, y por supuesto que nos lean y que haya la mayor cantidad de seguidores posible.
   
   El motor de la Vespa ya funciona perfectamente desde hace más de un año, sólo  falta que nuestro amigo D. Francisco nos haga un vídeo para ponerlo en el foro, porque yo de vídeos ná de ná.

  Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Junio 13, 2013, 20:12
Estupendo tutorial y ya que hubiese mas usuarios que se tomaran la pequeña molestia en aportar su granito de arena....
Despues de lo bien ilustrado que esta todo no creo que nadie se vea este hilo diga que no sabe ajustar un encendido, y te aseguro que al mas Guru tambien sele atraganta algun problema de encendido..
Estoy deseando ver ese video... Un fuerte abrazo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Junio 13, 2013, 23:39
Si que se atraganta de vez en cuando si, y si no que me lo digan a mi la semana que me ha dado la lambrettita del demonio.
Ramón no me lo tomes a mal que de corazón te lo digo con todo el cariño del mundo.
En vez de Ramón tendrías que llamarte Hob porque hay que tener una paciencia infinita para hacer esto.
Dile a Paco que deje ya la bici y haga el vídeo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Junio 15, 2013, 00:22
Es que entre el 600,y el fantasma de la V 50,ni para la bicicleta tengo tiempo.
Ramón,me dices el día y quedamos para ese video,y conste que hoy Juanma me ha contado alguna solución para esa chispa de más que tienes de platinos,pero eso será otro cantar.Lo dicho,tu pones el día y el motor,y grabamos  el video para el foro.
Un abrazo.

(https://lh6.googleusercontent.com/-rpEX9CJMZZA/UaxuIgon23I/AAAAAAAAIWc/UL5EnbIq7Nk/w506-h381-o/photo.jpg)
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Junio 26, 2013, 19:13
Continuamos con la segunda parte del tutorial, que como sabéis, lleva por título, \"Comprobar si el punto de encendido es correcto ó no, y si va adelantado ó atrasado\".
  En la FOTO nº 42, se veia cómo al tirar suavemente de la lámina, esta salía cuando la marca del volante se había pasado TRES grados desde los 28, que es cuando debe de salir, y por lo tanto, esto nos indicaba exactamente que el encendido está ATRASADO TRES grados, y que había que poner a punto el motor.

  También en la FOTO nº 32, se empezó a cronometrar el tiempo que se tardaría en saber cuanto tiempo se tardaría en comprobar si el motor estaba a punto ó no, pues bien, desde la FOTO nº 37 que empezamos la prueba hasta la FOTO nº 42, que es cuando sale la lámina, el tiempo empleado en toda esta comprobación ha sido de un minuto y 52 segundos, es decir, la duración total de la prueba no ha llegado ni a DOS MINUTOS, pudiéndose hacer en menos de UN MINUTO, en cuanto se tenga un poco de práctica.

  Vamos a hacer un par de ejercicios más para ganar un poco de práctica y pasamos a la ultima parte que es cuando de verdad haremos la puesta a punto trasteando en el plato de bobinas.
 
Saludos R Garcia.  Alicante 26 de Junio de 2.013.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Julio 03, 2013, 20:37
(http://imageshack.us/a/img560/2626/p1010149kg.jpg)

FOTO nº 42 (Bis).- EJEMPLO Nº 2.
Continuamos con el tutorial haciendo otro ejercicio para ir teniendo mas práctica.
Vamos a seguir comprobando en este 2º Ejercicio, si el punto de encendido es correcto ó no, y si va adelantado ó atrasado.

Volvemos a subir la FOTO nº 42, donde vemos la marca del volante \"calada\" en el grado nº 32, que es el punto de inicio lógico de las pruebas, por considerarlo demasiado avanzado.

Como siempre, volvemos a tirar despacio de la lámina para no romperla y NO SALE por estar atrapada entre los contactos de los platinos, así pues, vamos a retrasar Un Grado la marca del volante girándolo a la derecha según se ve en la flecha del volante y veremos en la foto siguiente.

   Saludos  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Julio 03, 2013, 21:08
(http://imageshack.us/a/img826/95/2qs5.jpg)

  FOTO nº 43.
Como decíamos anteriormente, en esta nueva foto, hemos centrado la marca del volante magnético en el grado nº 31,  para tirar de nuevo de la lámina a ver que pasa.
  Pues bien, al tirar de la lámina, NO SALE porque sigue atrapada entre los contactos de los platinos, por lo tanto vamos a atrasar UN GRADO más la marca del volante, girándolo a la derecha UN GRADO más, como veremos en la siguiente foto.
  Como vemos, el método es siempre el mismo.

   Saludos R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Julio 03, 2013, 22:08
(http://imageshack.us/a/img20/7460/bs0o.jpg)
   FOTO nº 44.
  Bien, en esta FOTO nº 44, al girar y poner la marca del volante en el GRADO nº 30 antes del P.M.S., y al tirar de la lámina, ésta sale suavemente desde los platinos, ya que éstos inician su apertura.

  Pero si nos fijamos bien, la lámina sale exactamente \"DOS GRADOS ANTES\" de llegar la marca del volante al grado nº 28, que es el punto exacto donde tiene que salir, porque en estos motores de Vespa N y L de principios de los años 60, la chispa tiene que saltar 28 GRADOS ANTES del P.M.S.

  Así pues, vemos que al salir la lámina DOS GRADOS ANTES del punto establecido por la fábrica, esto indica que el encendido está 2 GRADOS MAS ADELANTADO de lo debido, por lo tanto, hay que poner a punto el encendido como veremos muy pronto en la tercera parte del tutorial.

  En este segundo ejemplo que comprende las fotos, 42, 43 y 44, hemos visto rápidamente cómo se comprueba si el encendido está adelantado ó atrasado.

  En el siguiente post, veremos un tercer ejemplo para tener mas práctica y pasar rápidamente a la tercera parte del tutorial, que trata de la verdadera puesta a punto.
  Se me ha olvidado decir que el tiempo empleado en esta comprobación, ha sido de un minuto y diez segundos.

   Saludos R Garcia. Alicante 3 de Julio de 2.013.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Julio 08, 2013, 21:33
(http://imageshack.us/a/img839/7026/6gky.jpg)

FOTO nº 45.- EJEMPLO nº 3.
En esta foto vemos como al ir girando grado a grado el volante se ve que la lámina sale suavemente al tirar de ella cuando la marca del volante ya ha pasado 4 grados desde el punto de 28 grados, por lo tanto vemos que el encendido está \"ATRASADO\" exactamente 4 grados.
 
  El procedimiento es el mismo que se ha hecho en los anteriores ejemplos, y se ha puesto una foto solamente por no repetir todo el proceso que arranca desde la foto nº 36.

         Saludos R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Julio 09, 2013, 21:49
Ruego a los moderadores del foro,que un vez terminado este tutorial,se eliminen los comentarios de otros usuarios (como este por ejemplo),y quede resumido y retocado de espacios, para que \"con chincheta\" lo podamos disfrutar todos los foreros eternamente.

Ramón hoy lo he vuelto a repasar,por si me examinas el día que quedemos,jajajajaja.
Animo,que ya se que quitas el tiempo de tu vespa, para hacernos este tutorial.
GRACIAS.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Julio 10, 2013, 15:59
perfecto cuando este terminado Ramon avisa y lo Limpiamos... quedara cerrado y fijo para siempre sea facil de consultar..

Menudo trabajo estas haciendo Ramon....
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Julio 11, 2013, 13:12
Paco y Juanma, es buena idea lo de hacer un reajuste del tutorial para dejarlo cerrado y que sea fácil de consultar.
  Juanma, me alegra ver la expresión, \"...quedará cerrado y fijo para siempre y que sea fácil de consultar...\"

  Paco exagera un poco cuando dice, \"...lo podamos disfrutar todos los foreros eternamente...\", la verdad es que habéis tenido dos detalles que son muy de agradecer.

  Conforme pase el tiempo, los platinos serán una curiosidad  muy extraña y rara que será muy apreciada, como hoy lo es una magneto de inducido giratorio por ejemplo.

  Naturalmente, un encendido electrónico en cuanto a técnica y prestaciones es mucho mejor que un sistema de platinos, eso nadie lo duda y además el electrónico no necesita mantenimiento, y los platinos sí, pero bueno, el tutorial modestamente va dirigido precisamente para realizar el mantenimiento de los platinos de una manera clara y sin cabreos, eso sí, con tanquilidad y paciencia, porque el ajuste de los platinos, es una faena sencilla pero de bastante precisión.

   De momento estoy liado con el chasis de la Vespilla, a ver si la semana próxima soldamos el suelo y empezamos con aparejos y lija, pero esto irá en el otro hilo, \"...y a los 40 años, !revivió!, que está abandonado y hay un montón de fotos para poner.

   Por cierto cuando cerremos el tutorial, habrá que abrir otro exclusivamente para preguntas, respuestas, consultas, etc.

    Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Julio 16, 2013, 19:17
(http://imageshack.us/a/img401/7774/ka92.jpg)

FOTO nº 46.- EJEMPLO nº 4.
   Bien, vamos a poner otro ejemplo como el anterior, es decir, con una foto sola para no repetir todo el proceso.
Vemos, por lo tanto, como en esta foto nº 46, la lámina sale tirando suavemente de ella, cuando falta UN GRADO Y MEDIO ANTES de llegar la marca del volante magnético, al grado nº 28, que es dónde tendría que salir si el motor estuviera a punto.  Pero como vemos en la foto, la lámina sale un poco antes, o sea 1,5 grados antes, por lo tanto el motor está ADELANTADO 1,5 grados, y conviene poner a punto el motor.

   Este es el ejemplo nº 4 y último de la segunda parte del tutorial, por lo tanto, acabamos aquí la segunda parte para pasar rápidamente al resumen y entrar en la tercera parte, que es dónde de verdad haremos la puesta a punto desde el \"Estátor\" ó \"Plato de bobinas\".

   Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Julio 18, 2013, 12:34
Limpio ....
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Agosto 06, 2013, 14:48
Resumen nº 3 del tutorial \"Platinos y puesta a punto\".

   Habiendo terminado la segunda parte del tutorial titulada \"Comprobar con precisión si el punto de encendido es correcto ó no, y si va \"ADELANTADO\" ó ATRASADO\", vamos rápidamente a hacer un breve resumen del mismo y pasamos a la tercera parte, que trata de la verdadera forma práctica de hacer la puesta a punto.

   En la Foto nº 29 se ve cómo se \"Adelanta\" ó se \"Atrasa\" el encendido, al girar hacia la izquierda ó a la derecha el Plato de Bobinas ó Estátor.

   En la Foto nº 30, vemos el Plato de Bobinas colocado en la posición de máximo \"Retraso\" y en la Foto nº 31, lo vemos en máximo \"Avance\".

   En la Foto nº 32, vemos la marca del volante que se ha \"pasado\" unos 4 centímetros de la marca P.M.S., con el fin de que los platinos estén en su máxima apertura, para poder insertar las láminas.
   Si en este punto los platinos están \"pegados\" ó casi, hay que limpiarlos y ajustar su separación a 0,42 ó 0,45 milímetros.

   En la Foto nº 32 bis, vemos los platinos en su máxima apertura y bien ajustados con una separación de 0,42 milímetros, para insertar las láminas, ver Fotos nº 35 y 36.

   En la foto nº 37 colocamos la marca del volante en en punto de \"máximo avance\", o sea 32 grados antes del P.M.S., y empezamos a tirar de la lámina, hasta que empiece a salir, tal como vemos en las fotos nº 38-39- 40- y 41.

   En la Foto nº 42, (Ejemplo nº 1), vemos cómo la lámina sale cuando la marca del volante se ha \"pasado\" 3 grados del punto de 28 grados antes del P.M.S., lo cual indica que el encendido está \"Atrasado\" 3 grados y hay que poner a punto el encendido.
   
   En las fotos nº 42 bis-43 y 44,(Ejemplo nº 2), vemos otro ejemplo dónde el encendido está \"Adelantado\" 2 grados.

   En la Foto nº 45,(Ejemplo nº 3), vemos cómo el encendido está \"Atrasado\" 4 grados, mientras que en la Foto nº 46,(Ejemplo nº 4), el encendido está \"Adelantado\" 1,5 grados, y hay que poner a punto (calar) el encendido en estos 4 casos.

   Así pues, con este resumen, damos por terminada la 2ª Parte del tutorial, y pasamos a la 3ª y última parte donde haremos la puesta a punto \"Atrasando\" ó \"Adelantando\" el plato de bobinas.

    Saludos R Garcia.
                        Alicante, 6 de Agosto de 2.013.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Agosto 06, 2013, 22:31
Muchas gracias por compartir en nuestro foro este hilo... un saludo y ...chicos espero que todos aprendamos la leccion
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: angelsaca en Agosto 09, 2013, 09:09
Le digo lo mismo que Juanma, gracias por compartir tan valiosa información. Al principio no me enteraba ni papa, despues de una clase con Juanma ya voy entendiendo algo mas :D

Un saludo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Agosto 10, 2013, 12:03
Hola Angel.   El secreto para dominar el tutorial consiste en leer con mucho detenimiento las explicaciones
que van con cada foto.
   
   Empieza por hacerte con una \"bujía trucada\", (mira las fotos nº 2 y 3), para calcular el P.M.S., porque vale para volantes de platinos y electrónicos, y si tienes alguna duda, pásate por Diógenes, y allí Fede ó Juanma en unos minutos te dirán como se hace, pero lleva mucho cuidado al romper la porcelana de la bujía, porque pueden saltar los trozos a los ojos, ponte unas gafas de seguridad, y mira bien la foto nº 6 del tutorial.
 
   En cuanto tengas la bujía y controles bien las marcas A y B y el P.M.S. con exactitud, todo lo demás irá muy rápido.

   Estudia con mucho detenimiento las explicaciones de las fotos, y si tienes alguna duda pregunta las veces que haga falta.

           Un saludo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Agosto 25, 2013, 13:02
Aqui va lo que te comente Paco....
(http://i1359.photobucket.com/albums/q782/cimerosur/circuito_zps00002dc8.jpg) (http://s1359.photobucket.com/user/cimerosur/media/circuito_zps00002dc8.jpg.html)

A falta de pistola estroboscopica esto ayuda, en el momento en el que salta la chispa baja la intensidad de la bombilla
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: mortadelo en Agosto 26, 2013, 22:20
esto es lo q use yo para averiguar en que punto esta calado el motor, jejejejejejej. venden un kit escolar en ferreterias con una pila de petaca, bombilla cable y portabombilla.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Agosto 27, 2013, 15:44
Hola Jóse.

En relación con los aparatos a pilas de petaca de 4,5 voltios, yo personalmente no me fiaría mucho de ellos
para los volantes magnéticos de platinos, porque desde el polo positivo ó negativo de la pila, sale un cable al tornillo pequeño de conexiones de los platinos, y del otro polo de la pila sale otro cable para conectar a masa.

 Si los platinos estan cerrados, una parte de la corriente a 4,5 voltios de la pila de petaca, se va a masa a través de la bobina generadora del Estátor, y la lamparilla brilla un \"poco menos\" de lo normal, pero cuando los platinos abren, es en ese instante, cuando la lamparilla brilla un \"poco mas\", indicándonos que en ese momento es cuando salta la chispa en la bujía, y entonces la cantidad de corriente que se deriva a masa a través de dicha bobina, aún es mayor de manera que al transformarse dicha corriente eléctrica en magnetismo a través del  núcleo de la bobina, se podría desmagnetizar en parte el campo magnético de los imanes del volante.

 El Libro de la Vespa, en el Capítulo 3, Párrafo 8, Apartado 5, pag 67, habla de este tema, pero al parecer, no con mucha convicción, pues yo personalmente el año pasado gasté muchas horas haciendo pruebas con pilas y no me convencieron las pruebas nada en absoluto.

Otra cosa es el sistema de encendido \"Delco\", en los motores de coches clásicos con platinos, porque en este caso, conectando una lámpara del mismo voltaje de la batería (6 ó 12 voltios), y de 5 watios entre la entrada de corriente al delco, y conectando a masa el otro terminal de la lámpara, se obtienen unas puestas a punto perfectas.

Pero en fin, todo esto se podría ver en un tutorial específico para coches, por ejemplo, Seat 600, Minis antiguos, y muchos Renault que aun quedan, de manera que todos podrían arrancar rápido y fácilmente mejorando el funcionamiento y probablemente el consumo.

Arias Paz, en sus fantásticos manuales clásicos de motos, ni siquiera menciona estos aparatos a pilas, F. Navez, profesor de macánica de la Universidad Laboral de Charleroy, (Bélgica), desaconseja el uso de estos aparatos por el peligro de desmagnetización del volante. Otro de los supergrandes Frank Farrington (Radco), Ingeniero Mecánico, autor de uno de los mejores libros de restauración de motos clásicas titulado \"Vintage Motorcyclists´Workshop\",(en inglés), tampoco los menciona ni para magnetos ni para volantes magnéticos.

Otra cosa sería para volantes electrónicos como dice Juanma con el esquema que pone con 4 pilas, ya que al no haber contacto directo a masa por no existir platinos, el mecanismo de pilas puede funcinar bien, asi que lo probaremos con las 2 Vespas de volantes electrónicos que tiene nuestro buen amigo D. Francisco aqui en Alicante a ver que tal funciona.

   Siento una vez mas la burrada de tocho que he escrito, pero con la mecánica ya se sabe, para cualquier cosa empiezas y no paras.   Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Javilucar en Agosto 27, 2013, 15:53
Cita de: \"R Garcia\" post=5389
Siento una vez mas la burrada de tocho que he escrito, pero con la mecánica ya se sabe, para cual cualquier cosa empiezas y no paras.   Saludos, R Garcia.


NO LO SIENTAS!!! Cada vez que leo lo que pones me quedo...  :cheer:  :cheer:  :cheer:

 :cerveza:
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Agosto 27, 2013, 19:07
Cita de: \"Juanma\" post=5343
Aqui va lo que te comente Paco....
(http://i1359.photobucket.com/albums/q782/cimerosur/circuito_zps00002dc8.jpg) (http://s1359.photobucket.com/user/cimerosur/media/circuito_zps00002dc8.jpg.html)

A falta de pistola estroboscopica esto ayuda, en el momento en el que salta la chispa baja la intensidad de la bombilla


Muchisimas gracias Juanma,enseguida me avisó Ramón,pero hasta hoy no lo he podido ver.
Un saludo y a ver si nos vemos en alguna concentración de históricos que nos pille cerca.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Agosto 27, 2013, 20:39
Hola Javier, (Pongo Javilúcar para identificarte porque veo que hay mas de un Javier en el foro).  Ya veo que te has leído la animalada de rollo que he escrito a principios de tarde, eso es valentía y espíritu de equipo, porque cuando he visto el texto en la pantalla he pensado, esto no hay nadie que lo lea, pero bueno he pulsado \"Enviar\", y para allá ha salido todo el tocho, aunque pensé en borrarlo.

La idea era poner unas líneas para nuestro amigo Mortadelo en relación con los aparatos de pilas para la puesta a punto de los volantes magnéticos, y ha salido casi un testamento.

Estoy ahora liado con la tercera parte de \"Platinos y puesta a punto\", para que salga con el máximo nivel de calidad y facilidad de entendimiento en los textos como en las fotos, vamos a ver si es posible superar todo lo realizado hasta la fecha.

     Un cordial saludo.   R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Agosto 27, 2013, 20:42
Gracias por tus magistrales leciones, maestro vespacaballero R. García
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Javilucar en Agosto 27, 2013, 20:51
Deseando que termines para organizarlo todo y empaquetarlo en un PDF que irá directo a la sección de \"descargas\", con tu permiso, claro.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Agosto 27, 2013, 21:32
Amigo Mayor, un cordial saludo y muchas gracias por soportar la lata que os doy con mis modestas explicaciones sobre la mecánica de nuestras muy queridas \"Vespillas 125 N\" porque forman una parte importantísima de nuestra lejana juventud, de tal manera que verlas a ellas con la misma juventud y lozanía con que las veíamos hace 50 años, con lo importante que era en aquellos tiempos tener una Vespa, despierta las inevitables nostalgias que sólo los \"muy mayores\", estimamos plenamente.

Hace poco le decía a un compañero del foro, que tengo \"in mente\" un pequeño tutorialillo que tratará en exclusiva sobre los carburadores Dellorto UA 16 S1, que equipan nuestras \"clásicas-modernas\ 125  N (porque recordarás que las 125 N, que en el Otoño del año 1.959 empezaron a salir en azul, en sustitución del modelo anterior 125 N, al menos por aquí en Alicante las conocímos como \"las Vespas modernas\".

A ver si sale el nuevo tutorialillo, y le quitamos alguna \"calentura\" a nuestras \"viejas glorias\".

  Un abrazo, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: mortadelo en Agosto 27, 2013, 21:54
ay señor garcia veo que subestima usted en lo mucho que estimamos esos tochos o ladrillos tan sustanciosos. Para quien no conoce y quiere aprender, son todo un tesoro.
es posible q la edad de estos imanes y las muchas veces que conectaran esas bobinas a una fuente de alimentación externa sean el principal motivo de q luzcan aun mucho menos de lo q deberían
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Agosto 28, 2013, 20:25
Saludos.  En relación con el enorme y descomunal \"tocho\" ó \"ladrillo\", que escribí ayer día 27 de Agosto relacionado con la puesta a punto con pilas y una lamparilla, que nos comentaba nuestro amigo Mortadelo, pongo esta nota para decir que sin cambiar nada, he reeditado el post, aclarando algunas cosas y mejorándolo un poco.

Por lo tanto, si hay algún valiente que quiera sacrificarse volviendo a leer tan \"enorme ladrillo\", con un poco de paciencia, creo que lo encontrará un poco mejor.

Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Javilucar en Agosto 28, 2013, 20:40
Pues Ramón, siento decirte que acabarás siendo victima de tu propia sabiduria. Ya se yo a quién acudir cuando comience a meter mano a el Mini Cooper 1300 que tiene para restaurar.

Por cierto, lo he vuelto a leer pero sigue sin hacérseme \"enorme\". Seré MASOCA??? jeje.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: mortadelo en Agosto 28, 2013, 21:19
lo volví a leer y digo lo mismo que javilucar, pero no me otorgues el beneplácito de ese sistema, yo añadí q para el esquema q se puso hay un kit de electricidad infantil, q sirve para hacer el circuito, o esa era mi intención, jejejejejeje y q por desconocimiento es el sistema q use.

y casi me da pena haber echo el comentario, por q creo q estamos rellenando de paja un post precioso
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Mayor en Agosto 29, 2013, 00:02
Vespacaballero Ramón: Con impaciencia se espera ya, ese tutorialillo de \"nuestras 125 N\".

Será un verdadero placer el volver a empezar......

Ánimo maestro.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: jagoz en Septiembre 04, 2013, 19:37
Un saludo muy especial, à R. Garcia, por este excelente y provechoso trabajo sobre tema tan  importante.

MUCHAS GRACIAS, desde Lisboa.

jagoz.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Septiembre 04, 2013, 19:40
Cita de: \"jagoz\" post=5623
Un saludo muy especial, à R. Garcia, por este excelente y provechoso trabajo sobre tema tan  importante.

MUCHAS GRACIAS, desde Lisboa.

jagoz.


Tienes toda la razon del mundo pero seria mejor pasar por presentaciones..,.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Septiembre 21, 2013, 19:04
(http://imageshack.us/a/img842/820/7u8n.jpg)


FOTO nº 47.
  Saludos de nuevo.

Como supongo que los lectores conocen bien la 1ª Parte del tutorial, y saben hacer las marcas de puesta a punto, así como la 2ª Parte que trata sobre la forma de conocer si el motor va ATRASADO ó ADELANTADO de chispa, por medio de las laminillas de \"papel de fumar ó papel de aluminio\", tal como las hacían los mecánicos antiguos, y que es probablemente el procedimiento mas sencillo y seguro para tratar con platinos, vamos pues a ver en esta 3ª PARTE cómo se realiza la PUESTA a PUNTO.

La puesta a punto, se realiza girando hacia la izquierda ó hacia la derecha el \"Estátor ó Plato de bobinas\", (ver FOTO nº 29), así que vamos a empezar desmontando el volante magnético, colocando la herramienta hecha en casa en forma de \"Y griega\", (ver FOTO nº 4), para inmovilizar y bloquear el volante que ya conocen los lectores.
Hecho esto, aflojamos y quitamos la tuerca central y la arandela estriada de fijación del volante tal como veremos en la siguiente foto.

Saludos, R García. Alicante 21 de Septiembre de 2.013.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Septiembre 21, 2013, 22:00
Ostia Ramon que yuyu me da el papel para no manchar.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: mortadelo en Septiembre 22, 2013, 11:39
jajajajajja, anda q en los detalles q te fijas.......
a mi me llamo la atencion el condensador q hay donde la caja de conexiones, para q es?
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: eljoselito en Noviembre 17, 2013, 11:27
Estimado R García.- No eres consciente de cómo nos has dejado con el tutorial sin terminar. Por favor termínalo aunque sea de forma escueta.- Has hecho un trabajo magnífico y a estas alturas no puedes dejarnos así.- retómalo ya por favor que tengo a mi 125N esperando por ti.
Saludos
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: beninovi en Noviembre 23, 2013, 20:25
Por favor, Ramón termina el tutorial, es una lástima que después del trabajo que te has tomado no lo acabes, además no hay nada así en la red. Gracias. :tetoca:  :tetoca:
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Noviembre 23, 2013, 22:03
Saludos Beninovi:
 Comprendo que haya personas con interés por el tema de \"Platinos y puesta a punto\", pero hay que considerar que las cosas no siempre se hacen cuando queremos, sino cuando podemos, por esa razón, hay que tener un poco de paciencia porque la idea de terminar el tema no ha cambiado.

 Hay que considerar que entre \"Platinos\" y el hilo de restauración de mi vespilla titulado,\"...y a los 40 años, revivió\", que está totalmente abandonado, hay mas de 150 fotos, de manera que organizar todo ese lío, lleva muchas horas, y muchas mas organizar la continuidad de las explicaciones, que como sabéis, son mas importante que las propias fotos, para garantizar que todo se entienda de una manera fácil y rápida.

 Por otra parte, el tramo final del hilo, quiero acabarlo de la mejor forma y con la máxima calidad posible, superando todo lo realizado hasta la fecha, al menos esa es la intención.

 Hay preparadas varias fotos que se pondrán en las próximas horas, así pues, tranquilos que todo llega.

  Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: eljoselito en Noviembre 24, 2013, 17:33
Hola R García
Una primera duda.-
¿como sabemos la medida exacta de la varilla en la bujía trucada para que tope el pistón en el P.M.S.? Me imagino que esa varilla tendrá una regulación.¿no?
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: beninovi en Noviembre 24, 2013, 18:28
Mil gracias, Ramón, llevas mucha razón, cuando vemos algo tan interesante y bien hecho nos puede la impaciencia. De todas formas sabiendo que no lo tienes olvidado ya es suficiente. Esperamos que lo termines como agua de mayo. Le he echado un vistazo a tu restauración y tienes buena liada, pero seguro que la dejarás de miedo. Yo la restauración de la mia la tengo en el foro antiguo, no se si se podrá ver http://www.vespaclubalmeria.es/foro-antiguo-vespa-club-almeria .Está en restauraciones y el título es \"Vespa 150S de 1961\".    Un abrazo. :cerveza:  :cerveza:
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: mortadelo en Noviembre 24, 2013, 18:54
veo q no comprendiste el sistema, no tiene q tocar el piston en el PMS si no justo antes, marcas un punto en el volante magnético y otro enfrentado a este en el carter, giras el plato en sentido contrario a la marcha y donde toque de nuevo el piston, marcas haciendo otro punto enfrentado al del plato en el carter.
la mitad de esos dos puntos del carter, alineada con el que hiciste en el volante, es la posición exacta del pms.
con lo q la medida de la barilla no es relevante, solo te darán dos puntos mas cercanos o alejados en el carter, pero la mitad siempre estará en el mismo sitio y por tanto el pms

me tome la libertad Ramón, saludos
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: eljoselito en Noviembre 24, 2013, 23:33
Ok Mortadelo
Gracias por la aclaración. Sí señor bien explicado y que espeso he estado yo con el tutorial.-
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: mortadelo en Noviembre 24, 2013, 23:43
Cita de: \"eljoselito\" post=6469
Ok Mortadelo
Gracias por la aclaración. Sí señor bien explicado y que espeso he estado yo con el tutorial.-

jejejejeje, todos tenemos días......
yo también ando en un embrollo con un cilindro :biker:
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Noviembre 30, 2013, 19:24
(http://imageshack.us/a/img534/4291/8w8z.jpg)

FOTO, nº 48.

  Saludos.
  En esta foto vemos un ejemplo de uso de la llave dinamométrica, la cual es muy útil para controlar el par de apriete de las tuercas, en este caso la usamos para aflojar la tuerca del volante y para comprobar que la tuerca había sido apretada anteriormente a 5 kilográmetros de par.

  El libro de la Vespa aconseja un apriete máximo de esta tuerca del volante a 6 kilográmetros, sin embargo, yo la aprieto a 5 ó como máximo a 5,5 kilográmetros, por no forzar demasiado el fileteado del eje del volante ni el de la tuerca.

Al final del tutorial veremos cómo hacer una dinamométrica muy simple y económica, pero de gran precisión, que nos puede resolver algunos problemas puntuales.

  R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Noviembre 30, 2013, 19:54
(http://imageshack.us/a/img21/111/fmn9.jpg)

  Foto nº 49.
   En esta foto vemos cómo se coloca el útil fabricado en casa que ya conocemos, el cual va muy bien en estos volantes que tienen dos aberturas enfrentadas que permiten insertar el útil y extraer el volante con gran seguridad, ya que en estos volantes FEMSA de la primera serie de los nuevos modelos aparecidos en el Otoño de 1.959, en estos motores con referencia V 60 M de 3 velocidades, no llevaban el cuello con rosca para poder insertar y roscar el extractor normal, como pronto veremos en otro modelo de volante de los que llevan los modelos de chasis pequeño.

  Si alguien está interesado en fabricarse uno, que lo pida en el otro hilo titulado, \"Platinos, preguntas, respuestas y opiniones, y pondré las medidas.

    Saludos, R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Noviembre 30, 2013, 20:45
(http://imageshack.us/a/img163/6699/rw9q.jpg)
 
FOTO nº 50.
  Bien, en esta foto ya tenemos el extractor de \"alta tecnologia casera\", perfectamente colocado, y con el tornillo central bien puesto contra el eje del volante y preparado para apretarlo suavemente y de esa forma que pueda salir el volante con seguridad.

  No debemos olvidar que los volantes son aparatos fuertes y sencillos, pero que desde la fábrica, salen con un equilibrado dinámico muy IMPORTANTE Y DELICADO porque tienen que girar a gran número de revoluciones, y por lo tanto si hubiera una alteración en su equilibrado, se podrían producir unas vibraciones tan violentas al acelerar el motor, que podrían romper el cigüeñal y provocar graves daños en el motor.

  Hay que tener mucho cuidado al instalar el extractor, de manera que las dos patas de extracción, queden colocadas bien centradas entre las cabezas redondeadas de dos remaches del cuello de acero cónico que se inserta en el eje del cigüeñal, como veremos en la siguiente foto.

    R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Fede en Diciembre 01, 2013, 01:18
Joder Ramón que máquina estas hecho.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 01, 2013, 12:02
(http://imageshack.us/a/img12/1758/45tb.jpg)

  FOTO nº 51.
  Bien, esta foto está tomada desde el interior del volante donde podemos ver con claridad como tienen que centrarse las patas ó garras del \"extractor casero\" colocándose bien centradas entre los remaches del cuello de acero del volante, para que la fuerza de tracción para sacar el volante se reparta por igual.
 
  Muy importante: Hay que evitar siempre, que una ó las dos garras se pongan encima se algún remache, para evitar que puedan rozar con alguna bobina ó el condensador, es decir, conviene colocar el extractor como se ve en la foto guiándose DESDE el EXTERIOR centrándolo en medio de los remaches exteriores con cabeza redondeada, lo cual es muy fácil cuando se instala.

  El montaje y desmontaje de los volantes de platinos se suele hacer cada 7.000 ó 10.000 km, es decir, a lo largo de la vida del motor hay que hacerlo bastantes veces para ajustar los contactos y mover el plato de bobinas para poner a punto el encendido, por esta razón, es un trabajo sencillo pero que hay que hacer bien y sin prisas.

  En los volantes electrónicos, no hay platinos, y no hay rozamiento entre la patilla de fibra contra la leva para la apertura y cierre de los platinos, es por lo que casi nunca hay que desmontarlos, y esa es una de las ventajas de los volantes electrónicos modernos que casi nunca dan problemas. Sin embargo, el cacharreo con los platinos, los berrinches, y el acordarse a veces de la madre y también del padre del que los inventó, puede ser mas entretenido, al fin y al cabo, como ya se ha dicho, los platinos son un simple interruptor que debe hacer el trabajo que se les mande y cuando se le mande sin protestar y sin pedir vacaciones y sin cotizar a la Seguridad Social para la jubilación ni nada.

  Podemos pensar por lo tanto, con un poco de Caridad Cristiana, que la vida de los sufridos y valientes platinos, es muy triste, laboriosa y aburrida, al fin y al cabo, los pobrecillos sólo piden que se les trate bien.

   Saludos R.García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 01, 2013, 13:43
Que tal Fede, ¿Como quedó el asunto aquel del avance de la Lambretta que al parecer no iba bién? Cuenta algún detalle sobre las pruebas que hiciste y el resultado obtenido.

  Saludos.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 07, 2013, 14:54
(http://imageshack.us/a/img9/4618/ency.jpg)
FOTO nº 52.

Una vez colocado el extractor, tal como vemos en la foto, damos un primer apriete al tornillo central, muy suave, en este caso con una llave de carraca para que el extractor empiece a tirar del volante hacia fuera.  Hay que inmovilizar el volante para que no gire, y a continuación golpear muy suavemente alrededor del volante como veremos en la siguiente foto.

El destornillador colocado en la parte derecha, nos marca de nuevo que hay que centrar las patas del extractor bien colocadas entre dos remaches de cabeza redondeada.

 Saludos, R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 07, 2013, 15:19
(http://imageshack.us/a/img850/8391/6l5z.jpg)

FOTO nº 53.

Una vez que hemos apretado suavemente el tornillo central del extractor, como indicábamos en la foto anterior, golpeamos MUY SUAVEMENTE ALREDEDOR DE TODO EL VOLANTE con un pequeño mazo de madera, o incluso con un taco de madera, para que se suelte el volante, (nunca golpear el volante con un martillo ni con un objeto metálico pesado).

Si el volante no se suelta, hay que apretar un poco mas el tornillo central del extractor, (pero muy despacio) y volver a golpear MUY SUAVEMENTE el volante como se ve en la foto.

Normalmente al segundo intento, el volante se suelta sin problemas.

Cuidado con los golpes, hay que llevar mucho cuidado para no alterar el equilibrado dinámico del volante porque es muy delicado.

Saludos R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 07, 2013, 21:52
(http://imageshack.us/a/img842/1524/11ub.jpg)

FOTO nº 54.
 Esta forma de \"soltar\" el volante que consiste en PONER UN TACO DE MADERA BLANDA, apoyado exactamente contra el eje del volante y golpear con un martillo es muy antigua, porque la usaban los mecánicos con los volantes, de casi todas las marcas, sin embargo NO ES ACONSEJABLE, porque el impacto del martillazo lo recibe el EJE QUE FORMA PARTE DEL CIGÜEÑAL, y lo podemos desequilibrar, con los graves problemas que podemos tener.

El procedimiento es muy rápido, pues al dar el martillazo, el volante magnético se despega por inercia, pero es precisamente lo que \"NO SE DEBE HACER\", ya que podemos dañar seriamente el cigüeñal y el motor, por lo tanto, NADA DE MARTILLAZOS al eje del cigüeñal.

Lo mejor es sacar el volante por medio de un extractor, siendo el mejor procedimiento el sistema de extractor central roscado como veremos en las próximas fotos, lo que pasa es que las primeras Vespas de los años 1.959 y 1.960, el volante FEMSA no llevaba rosca en el centro del volante y habia que usar un extractor de garras, siendo las 125 L y 150 S de principios de 1.962, las primeras en traer dicho volante con rosca central, que permite actuar con mas seguridad.

Saludos,  R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 12, 2013, 19:22
(http://imageshack.us/a/img46/259/gd7m.jpg)

FOTO nº 55.

Bien, en esta foto vemos que el volante ya se ha soltado al golpear suavemente con el mazo de madera, como indica el destornillador y
ya sólo queda sacar el útil blanco con cuidado y a continuación sale el volante fácilmente.

Al salir el volante, hay que procurar NO PERDER LA CHAVETA, para lo cual se gira el volante, para que la chaveta quede hacia arriba y se pueda controlar mejor y a continuación, con el volante fuera, colocamos rápidamente las piezas de hierro para \"puentear los imanes\" tal como se ve en la FOTO nº 1, y evitar así la pérdida de magnetismo y rendimiento del conjunto volante + plato de bobinas.

Saludos R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 12, 2013, 19:47
(http://imageshack.us/a/img35/4126/c1zg.jpg)
FOTO nº 56.

A continuación y por cortesía de nuestro amigo D. Francisco, vamos a ver unas fotos del extractor central roscado que me ha enviado por E mail del volante del motor 125 Super.

Este sistema, cuando hay rosca central en el volante, es la mejor forma y la mas segura para sacar el volante, sólo basta colocarlo y apretar después el tornillo central y se golpea suavemente como en la foto nº 53, y el volante sale rápidamente.

NOTA: Este volante es electrónico, y no hay platinos.

Saludos R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 12, 2013, 20:10
(http://imageshack.us/a/img199/5714/yiux.jpg)
 FOTO nº 57.
 En esta otra foto, vemos un útil (que no es de fabricación casera), atornillado en los extremos y que tiene una pestaña central colocada entre dos aletas del ventilador integrado en el volante y que sirve para que quede totalmente inmovilizado, permitiendo una extracción más segura y rápida, eso sí, hay que llevar cuidado con no romper alguna aleta al apretar.

Saludos, R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 12, 2013, 20:19
(http://imageshack.us/a/img842/7844/z799.jpg)

FOTO nº 58.

Finalmente la última foto apretando el tornillo central del extractor para sacar el volante.

Saludos R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 14, 2013, 18:47
(http://imageshack.us/a/img542/8730/et7i.jpg)

FOTO nº 59.
Bien, como ya conocemos algunos trucos más para desmontar el volante, es conveniente revisar la separación de los contactos de los platinos, que conviene ajustar con una galga a una separación de 0,45 milímetros, tal como se ve en la foto.

Al final del tutorial, se pondrán algunos anejos sobre la forma de limpiarlos y ajustarlos.

Saludos, R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 14, 2013, 19:17
(http://imageshack.us/a/img844/9450/mgus.jpg)

FOTO nº 60.
Otra foto mas en la que se aprecian mejor los dos tornillos de ajuste.

Para ajustar la separación, se afloja el tornillo grande un poco mas de un
cuarto de vuelta, y después se inserta la galga en los platinos, y con un destornillador pequeño aplicado en el tornillo excéntrico que está un poco mas arriba, se va girando muy despacio a izquierda ó derecha este tornillo excéntrico, hasta que la galga se deslice suavemente entre los contactos, tal como vemos en la foto.

Trucos: Conviene que al hacer el ajuste, el tornillo grande de apriete y fijación, quede ligeramente apretado, pero muy ligeramente, esto nos facilitará la tarea.

Otro detalle; IMPORTANTE,  cuando después de regular la separación, apretemos el tornillo grande de fijación, hay que llevar cuidado porque en el momento de apretar este tornillo de fijación del platino, el platino tiene tendencia a moverse, y aumenta ó disminuye la separación entre los contactos, falseando la medida de separación entre los contactos de 0,45mm, que habíamos hecho con la galga. No olvidemos que trastear con los platinos, es tarea de precisión.

IMPORTANTE: Al apretar el tornillo, hay que llevar mucho cuidado, porque es de acero, y va atornillado sobre una aleación de aluminio que es mucho mas débil, y si apretamos demasiado, se puede estropear la rosca de aluminio, por lo que tendremos un problema mas.

Ojo!!, para medir la separación de los contactos, no olvidemos situar los platinos en su máxima apertura, poniendo el volante  como se explica en la foto nº 32.

Saludos R, García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 14, 2013, 19:49
(http://imageshack.us/a/img69/4505/y02e.jpg)

FOTO nº 61.

En la foto vemos a la izquierda el destornillador que señala uno de los 3 tornillos que aprietan el plato de bobinas (estátor) contra el cárter, estos tornillos se han aflojado una vuelta y se ha centrado el plato de bobinas de manera que los 3 tornillos queden aproximadamente colocados en los centros de sus 3 ojales que permiten al plato de bobinas girar un poco a la derecha ó a la izquierda para ajustar posteriormente la puesta a punto  de encendido como pronto veremos, (hay que fijarse bien en la foto).

El destornillador también señala el desfase de las marcas de fábrica, (que son esas pequeñas muescas que señala el destornillador,) y que deberían estar  ajustadas con los centros de los ojales del plato de bobinas  y no tan desplazadas,  lo cual demuestra que en las fábricas también meten las dos patas hasta el corvejón como fácilmente se ha comprobado en el tutorial.

A la derecha se ha pegado un trozo de cartulina blanca con Loctite, para que no se despegue,y se ha hecho una marca que servirá de referencia para ajustar el plato de bobinas, y que conviene que la marca sea lo mas fina posible y en dirección hacia el centro del eje del volante.  No hace falta ninguna previsión especial, se hace tal como se ve en la foto.

Saludos R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 14, 2013, 20:18
(http://imageshack.us/a/img811/7640/swun.jpg)

FOTO nº 62.

En esta foto hemos colocado una \"escala (amarilla)\" en el plato de bobinas con Loctite, habiendo limpiado y desengrasado previamente el lugar donde va pegada; En esta \"escala\", las marcas van separadas 1 milímetro entre ellas porque por suerte en el diámetro exterior de la circunferencia del plato de bobinas, 1 grado equivale a 1 milímetro, como comprobaremos en los anexos por medio de una sencilla regla de tres, lo cual facilitará mucho la puesta a punto.

Fijaros muy bien que el plato no se ha movido, y los 3 tornillos de apriete siguen en el centro de sus ojales para que a la derecha y a la izquierda de los tornillos, quede la misma holgura ó tolerancia para en su momento poder girar un poco a la izquierda o a la derecha el plato de bobinas, y de esa manera hacer la puesta a punto exacta.

Saludos R.Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Diciembre 15, 2013, 13:31
Gran trabajo amigo Ramon... acabo de editarlo y limpiarlo...
van 9743 visitas..
Un saludo y gracias por este hilo.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: jagoz en Diciembre 15, 2013, 13:42
Por esta calidad de informacion y imagenes, es de justicia decir à R. GARCIA :

                                MUCHAS GRACIAS !!!

Jagoz.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 15, 2013, 17:27
Gracias Juanma, Jagoz, y al resto del foro por el buen criterio y opinión que tenéis con este enorme rollo.

Lo divertido viene ahora, porque pronto vamos a desarrollar cuatro ó cinco ejemplos de puesta a punto de verdad, que espero que gusten y sean de utilidad.

Saludos. Alicante 15 de Diciembre de 2.013. R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 15, 2013, 17:42
(http://imageshack.us/a/img38/4151/nqko.JPG)

FOTO nº 63.
 En esta foto vemos una \"escala\" como la anterior, pero de \"fabricación casera\", teniendo una separación entre líneas de 1 milímetro, lógicamente se ven pequeños fallos, pero que sirve muy bien para marcar los grados de avance y retraso de encendido, igual que la \"escala\" amarilla anterior de la Foto nº 62.

Saludos, R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 15, 2013, 18:19
(http://imageshack.us/a/img819/6246/s4wj.jpg)

FOTO nº 64.

En esta foto vemos algunas cosas que hay que tener en cuenta:

Lo más importante es que los tornillos de fijación del plato de bobinas siguen aflojados una vuelta, y que estos tornillos están centrados con bastante exactitud en el centro de los ojales, para permitir un pequeño giro a la  derecha ó a la izquierda del plato de bobinas, para ajustar el punto de encendido que nos indicarán las láminas de papel de aluminio puestas entre los platinos, cuando el volante esté montado provisionalmente.

Fijaros también que el punto central de la \"escala amarilla\" coincide con la marca que va sola y sirve de guia para contar los grados de avance o retraso que tendremos que dar al plato de bobinas.

Como indican las flechas puestas en los carteles arriba y abajo, si giramos el plato de bobinas a la izquierda, como indica el cartel de arriba, ADELANTAMOS EL ENCENDIDO, y si giramos el plato de bobinas hacia la derecha como indica el cartel inferior, ATRASAMOS EL ENCENDIDO.

Saludos, R.García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 15, 2013, 18:44
(http://imageshack.us/a/img23/5981/6paf.jpg)

FOTO nº 65.

En la foto vemos que hemos girado a la izquierda el plato de bobinas al estar los tornillos del plato de bobinas flojos, y en ese momento la marca de referencia que está sola a la derecha nos indica que hemos \"ADELANTADO EL ENCENDIDO 4 GRADOS\". Es algo parecido a un nuevo \"Punto Muerto Superior\", por ser una guía importante para cada vez que necesitemos hacer la puesta a punto de encendido.

Importante, fijaros como están ahora los 3 tornillos del plato de bobinas en sus ojales, que aún siguen flojos para mover el plato de bobinas.

Saludos, R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Diciembre 15, 2013, 18:55
(http://imageshack.us/a/img812/6222/iz9x.jpg)

FOTO nº 66.

En esta foto, al girar el plato de bobinas a la derecha, la marca, (que está sola), nos indica exactamente
 que \"HEMOS ATRASADO EL ENCENDIDO 3 GRADOS\".

Atención, fijaros ahora como quedan los 3 tornillos del plato en sus ojales.

Saludos, R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 04, 2014, 18:17
(http://imageshack.us/a/img12/8472/l04l.jpg)

FOTO nº 67.
Estando ya casi finalizadas las Fiestas Navideñas y faltando sólo que vengan los Reyes Magos, en este inicio de 2.014, vamos a ver si nos traen ya de una vez el fin del tutorial, porque de lo contrario esto se iba a alargar más que la obra del Escorial, que ya es decir.

Vamos rápidamente a poner dos fotos que faltan, una sobre el máximo avance posible del encendido, y otra del máximo retraso del mismo.

En esta Foto nº 67, vemos el máximo \"Avance\" posible de 9 grados, tratándose de un avance límite, que hay que evitar por las malas consecuencias que puede tener, como ya se ha dicho a lo largo del tutorial, por los serios daños que provoca la explosión prematura sobre la cabeza de biela y los rodamientos del cigüeñal.

Saludos, R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 04, 2014, 18:35
(http://imageshack.us/a/img849/682/5qg4.jpg)

FOTO nº 68.

En esta foto vemos el plato de bobinas puesto a tope en \"máximo retraso\", y al igual que en la foto anterior nº 67, también hay 9 grados de retraso máximo en relación con la marca de referencia que va sola a la derecha.

Las consecuencias de llevar el motor muy atrasado de encendido son: Pérdida de potencia, consumo excesivo y sobrecalentamiento con peligro de gripado.

Saludos R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 04, 2014, 18:50
(http://imageshack.us/a/img14/7434/7cqe.jpg)

FOTO nº 69. -- PRIMER EJEMPLO PRACTICO DE PUESTA A PUNTO, INICIO.

Bien, después de esta larga preparación, vamos a hacer el primer ejemplo de puesta a punto, que tiene dos partes independientes, pero totalmente relacionadas entre sí. Como la foto no ha salido muy bien, voy a poner otra que aclare mas los detalles.

Nota importante: La máxima apertura de los platinos estén bien ó mal, se produce cuando la marca sobre el volante ha pasado aproximadamente 4 centímetros del Punto Muerto Superior, P.M.S., tal como señala el destornillador puesto sobre el volante y como se ve en la foto, esto es muy importante y no hay que olvidarlo.

 Saludos R, García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 04, 2014, 19:45
(http://imageshack.us/a/img580/8853/8016.jpg)

FOTO nº 70.
Esta foto está bastante mejor.
En este primer ejemplo vamos a ver un volante que ha recorrido entre 6.000 y 8.000 kilómetros, y como nos indica la galga, los platinos están casi pegados, quedando entre ellos una separación de sólo 0,15 milímetros, cuando lo correcto para un funcionamiento normal del motor, es que la separación entre los contactos de los platinos tenga un mínimo de 0,3 milímetros, y un máximo total de 0,5 milímetros, siendo lo mejor en la práctica un separación media de 0,45 milímetros.

Como ya hemos dicho, si los platinos están casi pegados, sucios, con sus superficies de contactos ennegrecidas y rugosas y con alguna picadura entre dichos contactos,  tendremos los siguientes problemas:

 a) Un arranque difícil.
 b) Pérdida de potencia.
 c) Aumento de consumo.
 d) Un retraso de encendido de dos ó tres grados, etc.Lo cual siempre son molestias que enfadan mas de la cuenta.

Así pues, vamos a ver en las siguientes fotos números 71 y 72, una forma muy sencilla de limpiar y ajustar los platinos.

Saludos R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 04, 2014, 20:41
(http://imageshack.us/a/img268/1671/ual9.JPG)

FOTO nº 71.

Vamos a \"apañar\" un útil para limpiar los platinos de una forma sencilla como se ha hecho siempre, y que cuesta menos de 1.000 \"Leuros\".

Consiste en cortar un trozo de lija del tipo P 400 ó P 600 y la pegamos con un pegamento tipo Loctite ó similar sobre la cara de una galga fina de
espesor 0,15 ó 0,20 décimas de milímetro, tal como se ve en la foto, y como señala el bolígrafo y así podemos lijar primero la cara de un  contacto, y después lijaremos la otra cara, como veremos en la siguiente foto.

La galga ha de estar limpia y desengrasada para que el trozo de lija se pegue bien.

Saludos R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 04, 2014, 21:34
(http://imageshack.us/a/img571/7254/85ub.jpg)

FOTO nº 72.

Una vez tengamos preparado el útil, desmontamos el volante magnético y le colocamos los puentes de \"hierro dulce\", para que no se desmagnetice, como se ve en la foto nº 1, y a continuación se inserta entre los platinos la galga, tal como se ve en esta foto nº 72.

Es muy práctico poner un poco de aceite en la lija, pero sólo muy poca cantidad, eso facilita mucho el lijado de las caras de los contactos, y a continuación se hace lo mismo con la otra cara del contacto, con el fin de que las dos caras, queden lo mas limpias y planas posibles, y una vez hecho esto hay que limpiar los platinos de los restos de suciedad del lijado.

Debajo de los platinos se pone un trozo de papel absorbente tipo de \"usar y tirar\", pues las caras de los contactos y sus alrededores, han de quedar \"perfectamente limpios y desengrasados\", y esta limpieza la haremos con un poco de gasolina pura y después con unas gotas de alcohol usando un pincel pequeño.

Saludos R. Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 11, 2014, 20:38
[attachment=919]4d42e8bc447b4f0cb50a0e2f44bd3830.jpg[/attachment]
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/823/l2y1.jpg

FOTO nº 73.

Una vez limpios los contactos, se separan con un útil mas ó menos como el que se ve en la foto, para comprobar que las caras de los dos contactos estén limpias, planas, desengrasadas y que ajusten bien.

A continuación, se aflojan media vuelta los 3 tornillos del plato de bobinas, (Estátor), y se gira hasta que  la marca central de la escala amarilla marcada con el 1, esté bien centrada con la marca que está sola a la derecha, tal como se ve en las Fotos nº 62 y 63, y se vuelven a apretar ligeramente los 3 tornillos del plato de bobinas (Estátor).

A continuación se coloca el volante magnético en su eje y se pone la arandela estriada y la tuerca y la apretamos ligeramente.

R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 11, 2014, 21:31
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/560/onhu.jpg) (https://imageshack.com/i/fkonhuj)

FOTO nº 74.
 
Una vez puesto el volante y apretada ligeramente la tuerca central, vamos a ajustar la separación de los contactos de los platinos con una galga de 0,45 milímetros de espesor, tal como se ve en la FOTO nº 59.

A continuación, como vemos en esta FOTO nº 74, aflojamos media vuelta el tornillo de fijación y apriete de los platinos, procurando que el yunque ó base del platino quede ligeramente agarrado, (pero muy poco), y con un destornillador pequeño giramos a izquierda  y derecha la pieza excéntrica que está sobre el tornillo de fijación y apriete del yunque ó base del platino, hasta que la galga (ver FOTO nº 59),se deslice suavemente entre los contactos de los platinos. - Todo esto con un poco de práctica y maña lo podemos hacer en 4 ó 5 minutos.

Una vez hecho esto, se aprieta con mucho cuidado el tornillo de fijación y apriete, SIN OLVIDAR que el tornillo es de acero, pero que se atornilla sobre una base que es una aleación de aluminio mucho mas débil y se estropea la rosca muy fácilmente. - Pensemos que esto es una tarea fácil aunque de gran precisión, porque trabajamos con décimas de milímetro al ajustar los platinos. A continuación pasamos a ver si el encendido está ATRASADO ó ADELANTADO con las láminas de  papel de aluminio, como ya sabemos. VER FOTOS nº 33 hasta la nº 46.- No olvidar que ya estamos en el primer ejemplo práctico de puesta a punto, y esta foto con su texto es una de las más importantes del tutorial.

R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 19, 2014, 13:49
El siguiente paso, consiste en girar el volante poniendo su marca enfrentada a la del Punto Muerto Superior (P.M.S.) para que los contactos de los platinos estén separados y poder insertar la lámina de papel de aluminio tal como se ve en las fotos número 32 (bis) y en la nº 36.

El siguiente paso consiste en girar a la izquierda con una mano el volante hasta que su marca quede enfrentada y bien calada en el grado número 32, manteniendo con la otra mano la lámina insertada entre los platinos, con mucho cuidado y sin romperla, (Ver Foto nº 37), al girar a la izquierda el volante y centramos (calamos) su marca, en el grado número 32, quedando la lámina aprisionada entre los contactos, de manera que al tirar hacia  fuera de la lámina con cuidado, no sale,  lo cual nos indica que el encendido está MAS ATRASADO, y tendremos que girar el volante a la derecha como indica la flecha pegada en él y de GRADO EN GRADO hasta que la lámina salga suavemente indicándonos el punto de apertura EXACTO de los platinos que es cuando salta la chispa.

R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 19, 2014, 14:14
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/826/2qs5.jpg) (https://imageshack.com/i/my2qs5j)

FOTO nº 75.
A continuación, tal como decíamos en la explicación anterior hemos girado el volante a la derecha 1 GRADO y el volante está calado en el grado nº 31, de forma que al tirar suavemente de la lámina, esta NO SALE, lo cual nos indica que hay que seguir girando el volante a la derecha de grado en grado hasta que salga, y en ese  momento sabremos EXACTAMENTE los grados de AVANCE ó RETRASO donde tenemos el ENCENDIDO.

R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 19, 2014, 14:54
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/20/bs0o.jpg) (https://imageshack.com/i/0kbs0oj)

FOTO nº 76.

Siguiendo la explicación vemos que al girar 1 GRADO a la derecha, tal como muestra la foto al tirar de la lámina, SALE SUAVEMENTE de los platinos, lo cual nos indica con gran precisión que ESE ES EL MOMENTO DE APERTURA de los platinos, que es cuando salta la chispa.

Pero, fijaros que la lámina sale cuando la marca del volante, está centrada (calada) en el grado número 30, es decir, la lámina sale CUANDO AUN FALTAN DOS GRADOS para que la marca del volante llegue al GRADO nº 28, que es dónde la lámina ha de salir al tratarse del punto de AVANCE de ENCENDIDO establecido por la fábrica para este tipo de motor de Vespa 125 N ó L de los años 60 al 64, por lo tanto tenemos el ENCENDIDO 2 GRADOS mas AVANZADO ó ADELANTADO de lo que marca la fábrica, así pues, vamos a ponerlo a punto ATRASÁNDO dos grados moviendo ya el plato de bobinas (Estátor), como veremos en las fotos siguientes.

R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 21, 2014, 18:16
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/689/igwu.jpg) (https://imageshack.com/i/j5igwuj)

FOTO nº 77.
En la anterior Foto nº 76, se ve que la lámina sale al tirar suavemente de ella cuando a la marca del volante aun le faltan 2 grados para llegar a su punto de 28 grados, así pues, el ENCENDIDO está ADELANTADO 2 GRADOS.

Vamos a PONER A PUNTO el ENCENDIDO RÁPIDAMENTE ATRASANDO 2 grados el plato de bobinas.

A continuación: 1º) Quitamos el volante. 2º) Aflojamos media vuelta los 3 tornillos de plato de bobinas (Estátor).

3º) Según nos indica el cartel, giramos dos puntos la ESCALA AMARILLA sobre el estátor como indica la flecha, o sea, el plato de bobinas lo giramos 2 puntos con mucho cuidado y pasamos rápidamente a la foto siguiente, nº 78.

R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 21, 2014, 19:13
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/542/3zic.jpg) (https://imageshack.com/i/f23zicj)

FOTO nº 78.

Como vemos en esta Foto, \"HEMOS GIRADO\" DOS PUNTOS el plato de bobinas como marca la flecha y fijaros muy bien como nos queda ahora la ESCALA AMARILLA desplazada DOS PUNTOS HACIA ABAJO, con lo cual hemos ATRASADO DOS GRADOS el ENCENDIDO, y de esta manera HEMOS PUESTO A PUNTO EL ENCENDIDO al PRIMER INTENTO como comprobaremos en las siguientes Fotos.

Como vemos en la Foto, esto lo haremos con cuidado, porque aunque es muy sencillo y rápido, y todos lo harán fácilmente con un poco de práctica, hay que entender que se trata de un trabajo de precisión.

A continuación apretamos con cuidado los 3 tornillos del plato de bobinas SIN QUE SE MUEVAN LAS MARCAS QUE ACABAMOS DE AJUSTAR, y ya podemos colocar el volante magnético en su sitio apretando un poco la tuerca central para comprobar rápidamente el calado exacto del punto de ENCENDIDO como haremos CON LAS LÁMINAS en la siguiente Foto.

NOTA: Fijaros en la pinta que tiene este plato de bobinas, todo es original, tiene 52 años y el barnizado aislante marrón oscuro de las bobinas, y las propias bobinas están perfectas como si se hubiera fabricado ayer y después de haber soportado un incendio que lo pudo haber destrozado, sigue funcionando a la perfección y en lo que toca a la sencillez de diseño, no puede ser mas simple, o sea, la bobina superior de hilo grueso, \"Fabrica\" la electricidad para el claxon y las luces, y la de abajo de hilo fino genera la electricidad de baja tensión para que la bobina exterior la transforme en Alta Tensión para que salte la chispa en la bujía.

Como casi siempre ocurre, los mecanismos sencillos son los más duraderos y los que mejor funcionan.

NOTA bis.- Recuerdo a los lectores que estamos terminando el primer ejemplo práctico y que seguirán al menos otros dos. Espero que se entiendan de un forma clara y sencilla.

R Garcia.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 29, 2014, 18:50
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/109/m8mf.jpg) (https://imageshack.com/i/31m8mfj)

Foto nº 79.

A continuación volvemos a poner el volante y apretamos un poco la tuerca central para comprobar con total certeza y sin error si el ENCENDIDO está puesto a punto con exactitud ó no.

Acontinuación haremos lo siguiente: 1º) Insertamos la lámina en los platinos.
2º) Empezamos a tirar de la lámina suavemente y sin romperla, pero girando al mismo tiempo el volante como marca la flecha gruesa, DE GRADO EN GRADO, hasta que se vaya aproximando al PUNTO 28 GRADOS, y pasamos rápidamente a la FOTO nº 80.

R García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 29, 2014, 19:28
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/208/gb5k.jpg) (https://imageshack.com/i/5sgb5kj)

FOTO nº 80.

Continuando con las instrucciones del texto de la foto anterior, seguimos tirando de la lámina y girando el volante con cuidado y al llegar al grado exacto nº 28 tal como vemos en la foto, sale la lámina suavemente, en el PUNTO EXACTO de 28 grados ANTES del PMS, tal como está previsto por la fábrica para este modelo concreto de motor, (Vespas 125 N y L a partir de 1.960).

Es decir hemos \"calado\" el ENCENDIDO en su punto exacto AL PRIMER INTENTO y con absoluta precisión, y lo que es más importante, se ha hecho con total SEGURIDAD.

¿A que es muy fácil?. Bien, visto todo este rollo, todo el mundo con un poco de paciencia lo puede hacer, sólo es necesario mirar bien las fotos y estudiar los textos.

A continuación, como ya hemos apretado los 3 tornillos del plato de bobinas, solo queda apretar el tornillo central del volante magnético siempre preferiblemente con la llave dinamométrica con una fuerza ó par de apriete de 5 hasta 5,5 kilográmetros, como veremos en la foto siguiente.

R. García.
Título: Re: Platinos y puesta a punto.
Publicado por: R Garcia en Enero 29, 2014, 19:52
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/534/8w8z.jpg) (https://imageshack.com/i/eu8w8zj)

FOTO nº 81.

Como decíamos anteriormente, una vez comprobada la puesta a punto, sólo nos queda apretar la tuerca central del volante entre 5 y 5,5 kilográmetros, aunque el libro de la Vespa dice hasta 6, yo prefiero dejarlo a un máximo de 5,5.

En la foto se ve la \"máquina\" en forma de Y griega de fabricación casera que bloquea con seguridad el volante, y ya una vez calibrada la llave dinamométrica a 5,5 Kilográmetros, apretamos el volante hasta que oigamos el \"clic\" de la llave que nos avisa que el volante está en su apriete exacto.

Bien, continuaremos con algún ejemplo más para aclarar algún detalle que no haya quedado bien expuesto.

Saludos R. Garcia.  Alicante 29 de Enero de 2.014.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Abril 02, 2014, 16:13
Editado y limpio..... con ganas d emas Señor Ramon
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: koldo en Marzo 05, 2016, 23:36
Hola a todos.

Lo primero dar las gracias a Ramón por el trabajo.

Y luego me gustaría preguntar si el tutoriales lo puedo descargar de algún lugar del foro.

Llevó unas semanas empollandomelo, pero no veo de la foto 61 en adelante.

Y la verdad es que las fotos son de gran ayuda.

Lo sacado y limpiado en word, pero me faltan las 20 últimas fotos
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Marzo 06, 2016, 10:17
Eso pasa en muchos foros, es el inconveniente de utilizar enlaces para las imágenes y no la base del mismo foro, luego estos sitios de enlace desaparecen o sehacen de pago, y te quedas sin ellas., tambien es cierto que entonces las webs necesitarian mas memoria.
Yo quede con el Sr Ramon, que hizo el post, para que me mandara las imagenes y volverlas a colgar, pero este Sr hizo un gran esfuerzo informatico, que no de conocimientos de motores,y ahora me da que esta un poco molesto,  al haber desaparecido las imagenes.

Quizas los moderadores de la web puedan aportartelas.Si es asi que me las manden a mi tambien y las volveré a colgar otra vez.
Saludos desde Alicante.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: koldo en Marzo 06, 2016, 12:55
Me imaginaba que era algo de eso. 

Ramón que no se enfade, que todos estamos súper agradecidos.

Yo por mi parte, si me pasan las fotos me comprometo a hacer algo sencillo en PDF.

Y si alguien quiere le pasó el word para que lo mejore. Que yo soy un poco inutil con los ordenadores

Ahhh!!!  Y lo guardaré en casita tambien. Nada de imágenes en la nube que en realidad estarán en un servidor chino, cerca de Rusia.que el día menos pensado te dejan tirado.

Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Marzo 06, 2016, 13:09
Por ahora lo que estamos subiendo con tapatalk que es una aplicación para móvil y tablet suelen durar las fotos, el problema de los servidores externos es que cuando caen se borra todo
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: koldo en Marzo 06, 2016, 13:25
Esa es la que utilizo yo.

La pena, es lo que se ha perdido.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: jagoz en Abril 20, 2016, 22:18
Desde Lisboa, mi saludo a todos deste foro, con especial referencia a nuestro Amigo Ramon Garcia, que sigue siendo un muy importante orientador en las tareas de cuidar de nuestras máquinas.

En verdad, los problemas relativos al alumbrado, en general y a la chispa en tiempo oportuno (punto) son de la máxima importancia.  La desmagnetizacioon del volante, con lo  pasar de los años, es otra sorpresa para muchos iniciantes, pero es una grande verdad.  Me ha sucedido con mi 125 gtr, de 1976 (40 años !).

Y bueno, que puedo decir más ?  Que una vez más os saludo con muchisima alegria.

jagoz.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Juanma en Abril 20, 2016, 22:40
Desde Lisboa, mi saludo a todos deste foro, con especial referencia a nuestro Amigo Ramon Garcia, que sigue siendo un muy importante orientador en las tareas de cuidar de nuestras máquinas.

En verdad, los problemas relativos al alumbrado, en general y a la chispa en tiempo oportuno (punto) son de la máxima importancia.  La desmagnetizacioon del volante, con lo  pasar de los años, es otra sorpresa para muchos iniciantes, pero es una grande verdad.  Me ha sucedido con mi 125 gtr, de 1976 (40 años !).

Y bueno, que puedo decir más ?  Que una vez más os saludo con muchisima alegria.

jagoz.

Un saludo y qué decir más Ramón es un maquina
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Abril 21, 2016, 09:07
Si alaguien tiene el texto completo,y mejor aun con imagenes que me lo pase, se lo llevo a Ramón,  que lo revise y lo,colgamos en un formato o enlace que no se elimine.
Saludos de Francisco de Alicante
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: koldo en Abril 22, 2016, 21:10
Yo lo tengo.

Darme un correo.

Tiene 18 megas
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Abril 22, 2016, 21:40
Te he mandado interno, no habia leido lo de 18 megas.
Mandame enlace y lo descargo y vemos de solucionarlo.
Gracias Koldo.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Ojaldres en Octubre 18, 2016, 21:45
Nadie lo tiene en pdf con todas las fotos?
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Octubre 18, 2016, 21:59
A mi me pasaron todo el texo y algunas fotos, otras se perdieron, pero he hablado con Ramon ( creador de este post )y me ha dicho que intentara buscar las imagenes originales.
Cuando lo haga quedare con él e intentare reconstruir sin respuestas.
Asi que os puedo decir que estoy en ello, pero ahora mismo hay que esperar.
Salúdos de Francisco de Alicante.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: koldo en Octubre 19, 2016, 08:24
Buenos días Ojaldres.

Tendremos que esperar a que Ramón se inspire otra vez. Pero con las fotos que quedan yo ajuste el motor y me fue bastante bien
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: ataul en Octubre 19, 2016, 17:11
Hola, yo recopile todos los post en un único documento. Si Ramón lo considera oportuno se lo envio y que lo vuelva a publicar.
Es un trabajo excelente y a mi me vino de maravilla.
Un saludo
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Octubre 20, 2016, 10:51
Ramon no esta ahora en estos temas.
Aunque yo tengo texto que me mando Koldo amablemente, le faltan las imagenes, que es lo que intento que recupere Ramon.
Si  tienes las imagenes que se han perdido, ponte en contacto conmigo por interno, me lo envias, yo me veo con Ramon y lo colgamos. - espero.!
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: ataul en Octubre 20, 2016, 23:08
Francisco,

Te he enviado un privado...

Saludos
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Octubre 20, 2016, 23:40
Ok, visto y respondido
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: ataul en Noviembre 06, 2016, 14:06
Hola Francisco,
¿habeis echado un vistazo a lo que te envié?
Un saludo
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: Francisco en Noviembre 06, 2016, 19:14
Si,si,claro! YO creo que esta muy completo, pero antes de hacer nada, me gustaria quedar con Ramón y que le diera el visto bueno.Creo que es lo lógico, sino os parece mal.
Coincide ademas que yo estoy muy liado con mi trabajo, espero en una fechas de vacaciones y que lo haya viston Ramon,
Pasarlo a un formato de base de datos y asi creo estaria mas comodo de ver y colgarlo en PDF.

Saludos y gracias por las molestias de todos, para recuperar este apartado.
Título: Re:Platinos y puesta a punto.
Publicado por: elektric en Septiembre 09, 2018, 13:36
Muchas gracias por éste magnífico mini-curso de puesta a punto. Creo que me va a venir genial para mi 150S.

Dando un repaso al total del hilo, efectivamente, desde enenro de 2014 el señor Ramon García no ha continuado con el mismo. Algunas fotos se han perdido desde la FOTO 63 hasta la FOTO 81.